Основные критерии в подборе ингредиентов. Их роль, польза

[Трофей]

Я,имел в веду,что амарант-это та же корица или кориандр,паприка и тд.!!

Кстати Игорь, ради всеобщего интереса и познания зашел в "Кориандр" - посмотрел и не понял, а что там такого вообще что можно сравнить с амарантом. Хим состав - гол - как сокол, что в нем Вы нашли коль добавляете. Может я чего то не понимаю в его значимой роли

[Игорка]

Начнем с начало!))
Карп- питается живым кормом! Определяет его (корм) по их активности. Тобишь,углекислый газ и составляющих их отходов. Который в свою очередь и в большинстве случаев питается бактериями и растительными остатками.И также, в том числе фекалиями карпа .
Переходом карпа на растительное- является чрезмерная активность бактерий и его потенциальной еды!! Тобищь,происходит насыщение среды веществами выделяемых при жизнедеятельности тех-же бактерий и другой живых обитателей.Что затрудняет карпу определить качество ( вид) еды.Поэтому,он ест все,что излучает или имитирует какую либо активность,соответствующий среде или несет не критическое изменение к (в) среде !
Следующее ! Карп не переваривает большую часть составляющих из растительного! А,только пропускает его через свой кишечник,что в дальнейшем будет являться кормом для тех же бактерий и тд. И,повторным "питанием" для карпа. Так как,его непосредственная еда живет в этих- же отходах,при этом их перерабатывает полностью или частично!! Что приводит к дополнительному насыщению организма карпа своими-же отходами!Карп-не питается целенаправленно детритом и также своими отходами! Это стечение обстоятельств и неспособность полностью очистить свою еду от среды ее обитания!!
И,так же Варево,парево,ферментация зерновых - это улучшение имитации "активности" и для быстрого определения карпом,что это он не в состоянии усвоит !!!
Думаю, пока достаточно!!


И еще, Подчеркиваю. Все написанное мною это СУГУБО МОЕ МНЕНИЕ!! Сформировавшиеся..... и опыту! Ссылки на статьи-авторов давать не буду!!Так как их много и в каждой ( у каждого) своя правда. Вся информация была выбрана не из статей (основная часть) по (для) Рыборазведению и тем более не из ... для рыболовов!!! Вторая причина-не считаю нужным меряться .... и хвастаться))) .И так же,я просто рыбак (не спортсмен),любящий свое хобби,не выискивая в нем выгоды !!!
Для желающих оспорить и вести дискуссию по поводу .... я не против.А,только ЗА!!))) Но,только своими словами (без ссылок) и так же, без намеков на авторов тех-же статей по (для) рыборазведения и любительской ловли!!! Да-бы не напрягать (не подтягивать) бизнес!! )))

[Игорка]

Игорь , по чему все так уперлись в амино и в их свойства !!Да, амины и прочее привлекают карпа,но они уже "мертвы"!!,Тобищь, окончательный продукт,не интересный живой среде,которая в свою очередь создает активность,что привлекает рыбу!!
Я,веду к тому,что если ваш бойл,какой-бы он не был-бы вкусным,по аминам,по их свойствам всех составляющих.И при том что ели он попадет в мертвую зону, просто окажется мертвой болванкой!! А,с приходом бактерий и прочего (если они заинтересуются ),он просто будет выделять вещества противоречущие среде,что скорее отпугнут карпа,чем привлекут !!
Пройдитесь немного по растительности водоемов,и сравните составы составляющих!!Если вас конечно интересует дикая ловля,а не аквариумы!!

познания зашел в "Кориандр"

Это просто свое родная вкусовая добавка.Для нее нужны свои условия.Проще говоря избирательный вариант!! И не как не относящееся к своим сверх способностям составляющих.

К примеру возьмем остренькое )) Всего лишь - имитация повышения температуры!!Что приводит -1.Определения еды,как единица из всего 2.Возбуждает активность рыбы ,но не надолго)).Так как остренькое может сработать как антисептик для среды (что разгонит природные факторы привлекательности ).И также ,через некий промежуток времени карп понимает подвох этого обмана!!!!

Из всех специй и пряностей я беру только верхушку из их способностей.Остальное-чтоб не противоречило среде.Хотя их количество ,не как не может на нее повлиять,если конечно неприплюсуется к другим составляющим продуктов при обработки живностью !!!

[Трофей]

К примеру возьмем остренькое )) Всего лишь - имитация повышения температуры!!Что приводит -1.Определения еды,как единица из всего 2.Возбуждает активность рыбы ,но не надолго)).Так как остренькое может сработать как антисептик для среды (что разгонит природные факторы привлекательности ).И также ,через некий промежуток времени карп понимает подвох этого обмана!!!!

Мне важно не поймать за сессию рып, мне важно, что бы рып питался без какого либо опасения, не подозревая, что это созданный кем то продукт (то бишь мной)
Для меня не важно, что бы я поймал рып в первые часы заброса, мне важно, что бы в течение всего периода сессии рып питался свободно - я стараюсь подобрать те ингредиенты которые будут работать в связке:- привлекать (естественные организмы водоема), усвоение (т.е. польза от тех ингредиентов которые включены в базу бойла)
Поэтому мне не нужно, чтобы в конечном результате рып почувствовал некий подвох

[Квилп]

Мне важно не поймать за сессию рып, мне важно, что бы рып питался без какого либо опасения, не подозревая, что это созданный кем то продукт (то бишь мной)
Для меня не важно, что бы я поймал рып в первые часы заброса, мне важно, что бы в течение всего периода сессии рып питался свободно - я стараюсь подобрать те ингредиенты которые будут работать в связке:- привлекать (естественные организмы водоема), усвоение (т.е. польза от тех ингредиентов которые включены в базу бойла)
Поэтому мне не нужно, чтобы в конечном результате рып почувствовал некий подвох

Рып будет свободно питаться, пока не уколется крючком. При этом, вы даже можете не заметить поклевки. Либо, пока его собрат, попав на крючок уже конкретно, не убьет точку выбросом "тревожных" ферромонов. Потому даже бойл не может быть универсальной насадкой, несмотря на разность состава. Рано или поздно выработается рефлекс к опастности.

[Трофей]

Либо, пока его собрат, попав на крючок уже конкретно, не убьет точку выбросом "тревожных" ферромонов. Потому даже бойл не может быть универсальной насадкой, несмотря на разность состава. Рано или поздно выработается рефлекс к опастности.

Очень интересно, но я в это не верю, поскольку вижу ситуацию как на воде, так и под водой

[Трофей]

Вот всего лишь незначительный пример.
Проведя достаточно много времени на одном из водоемов, который к несчастью я ни как не могу распечатать в течение продолжительного времени, я только в этом сезоне выявил, что основным питание рып является - улитка
За все это время я не увидел ни одной поклевки ни на бойл, ни на куку
Что это - привлекатель, полезный продукт, или как его назвать????
Я посчитал - что это легко доступный и питательный продукт, что в нем питательного и полезного я не знаю, так как не знаю его состава, единственное что я могу подразумевать, так это белок.
Хотя подаваемые мною ингредиенты также были легко доступные и питательные, но даже бактерии не сыграли ни какой роли, так как удилища стояли и не выматывались по двое-трое суток. Тогда в чем причина.
Провести необходимый тест не успел, так как важную роль в этом сезоне сыграла "Что то лень одолела" - читали наверно дневник
Но по сравнению с другим удачно проведенным тестом на другом водоеме я все таки увеличил количество поклевок с помощью того же идентичного ингредиента


Поэтому - создать бойл легко, но создать его с учетом всех критериев - лично для меня очень сложно

[Игорка]

Пропустил про Улиток!!))
Пробовал я с ними (беззубка) катать,но только не в виде муки,а с фарша (25% в миксе). Карпа я на них так и не поймал,но раки были без ума !!Жрали не только бойл,но еще и силиконовых горох (поп) в прикуску!! )) Хотя при этом эталоны (горох),не сильно терзали)). Пока,выводы поэтому поводу не делал! Хотя,какие могут быть выводы))) водичка на поверхности 29-30 град. (показание эха).Трое суток в трубу, один тузик ,примерно 2.7-3 кг на эталон , но за-то хоть выспался))).

[Вячеслав1]

но создать его с учетом всех критериев - лично для меня очень сложно

Игорь,
не пойму, зачем ты уперся в какие то критерии?) мне кажется тут психологически не правильно подходишь!)
Критерии скоры идеальный белок нужны карпу только на карпере!)
На водоеме же достаточно сутки двое покормить(номральным сьедобным бойлов) его не закидывая удилищ(это мы за дикари ж говорим), главное в месте правильном! и вуаля будет он "сра..ь" твоими бойлами!
я понимаю от куда твои тараканы лезут в твоих условиях рыб когда мало, начинаешь искать проблему, а проблема банальна в плотности рыбы! мы как то на одном дикоре, за 100 га, не как не могли понять, за ссесию, 2-3 дня, всего пару рыб и болт! причем так, ждешь ждешь, бац за пару часов 2-3 поклевки и опять тишина! потом заметили что рыб ловят в разные места в разное время! вообщем вывод пришел такой, рыб ходит по кругу водоема, и так как водоем большой, что бы прошла цикличность нужно как раз 2-3 суток!)

[Георгий Кравченко]

мы как то на одном дикоре, за 100 га, не как не могли понять, за ссесию, 2-3 дня, всего пару рыб и болт! причем так, ждешь ждешь, бац за пару часов 2-3 поклевки и опять тишина!

У меня на Кинерете так, стабильно.

[Игорка]

Игорь по всем критериям,не зная исходных,его просто не возможно создать, только приблизится. Так как водоем постоянно меняется.
Тобишь:
Жара,активность живности на высоте,при этом возникает недостаток кислорода,так как зеленная масса с этим не справляется и ее, еще постоянно едят)) . Плюс к этому,водичка испаряется и меняется концентрация всех веществ.И при этом всем, еще приехало человек 10 и вывалили кил по 30-40 зерна в водоем))) Карп просто чумеет от этого и уходит в ступор!)) Прошел дождик и все поменялось!))
Как можно предугадать при этом все !!
Выбор насадки (вкус,"запах") напрямую связан с изменением концентрации всех веществ в среде !! И,я пока поддерживаюсь мнению, с повышением активности живности нужно подымать (не критично) и активность насадки.По холодной воде-"маскировать" теми же специями.Это если с учетом,того что бойл сделан на базе приближенной к водоему!
Здесь у меня и загвоздка !! Как устроит активность насадки. С зерном (эталоном) все вышло,а с бойлом вроде все...,а по факту в не куда !!Пока пришел к мнению,все упирается в структуру целостности физ. свойств зерна!
Даже при варке зерна ,есть разница по жидкости!Между молотое и цельным!

[Трофей]

Игорь по всем критериям

Да пусть хоть 100 кг зерна высыпят - отчего он "чуметь" будет - зерно это не химия. Не сравнивайте.
По жаре,активности и различным перепадам - тоже лучше не углубляться - а то выходит вообще на рыбалку не выезжать (запасной бойл тогда создайте)
Я уже написал, для меня важен подбор, естественно путем ошибок,переборов )не без этого)
А если проще, тогда купить кг 10 различных видов, и в случае чапа = свалить все на производителя.
По крайней мере разница в том, что свой бойл - можно делать в последствие корректировку, замену одних на другие, добавку, а там уже ни чего не изменить, только как говорит Женя "Сибарит" остается верить и ждать -даже если не клюет.
Я же не хочу ждать, поэтому в виду достаточного проведения время я могу предугадать "внутренне" какая из моих насадок сработает быстрее ( с белочаном или с арахисом, с мясом перловицы или с семенами культурных"

[Игорка]

Да пусть хоть 100 кг зерна высыпят - отчего он "чуметь" будет - зерно это не химия.

Химия не химия,но это питание для среды! И,при этом зерно выступает уже как те же элементы химии и могут работать как точечно как и по всему водоему . Все зависит от их количества и постоянства!! Так "рождаются" "гороховые"и "кукурузные", водоемы!!Где,можно бойлы даже не показывать !! Поклевки бывают,но очень-очень редко! Уже не однократно проверено и самокатами и ричвордом с динамитом и тд.!!))

[Трофей]

Химия не химия,но это питание для среды! И,при этом зерно выступает уже как те же элементы химии и могут работать как точечно как и по всему водоему .Так "рождаются" "гороховые"и "кукурузные", водоемы!!Где,можно бойлы даже не показывать !!

Бориса нужно он где то писал про большое количество куки и вроде даже кто то эксперименты по его методике проводил (если не изменяет память: либо Толик, либо Игорь Красный)
По поводу гороховых и кукурузных водоемов - я в это не верю. То что кука альтернативная насадка согласен, а то, что рып вообще на бойл ну ни как, значит бойл не соответствует, не подобраны те критерии, на которые он откликнется. Тем более, а как же бактерии - подтверждают, что бойл репеллент?

[Andrej]

Химия не химия,но это питание для среды! И,при этом зерно выступает уже как те же элементы химии и могут работать как точечно как и по всему водоему . Все зависит от их количества и постоянства!! Так "рождаются" "гороховые"и "кукурузные", водоемы!!Где,можно бойлы даже не показывать !! Поклевки бывают,но очень-очень редко! Уже не однократно проверено и самокатами и ричвордом с динамитом и тд.!!))

Игорка эти гороховые и кукурузные водоемы работают только до поры и времени. Пока не прежложат хороший бойл. Мой приятель так вот обломал на реке всех кукурузников. Он на бойлы ловит а кукурузники сосут чупа- чупс.

[Andrej]

Игорка не те вы статьи читаете. Если не получается сделать ловящий бойл , то это не значит что надо тонами сыпать зерно. Зерна это пройденный этап, прошлого столетия.

[Игорка]

Игорка эти гороховые и кукурузные водоемы работают только до поры и времени. Пока не прежложат хороший бойл. Мой приятель так вот обломал на реке всех кукурузников. Он на бойлы ловит а кукурузники сосут чупа- чупс.

Извини конечно, но пока, на одном водоеме ,за 5 лет ,не что-то не поменялось.Поймал на бойл,только двух карпов. Одного на тути с медом от ричи. На другой год на тути от тандема. Ричи отдыхал в сторонке!Все ловили и ловят по прежнему на горох,уже лет 7 !!
Правда в этом году мужичек потаскал Амурчика , примерно кил на 10 кг,взял на червячка. Хотя он ловил карасиков,на закидушку ((( Вот здесь жаба давила)))

[lidkor]

Игорка эти гороховые и кукурузные водоемы работают только до поры и времени. Пока не прежложат хороший бойл. Мой приятель так вот обломал на реке всех кукурузников. Он на бойлы ловит а кукурузники сосут чупа- чупс.

А у тебя есть еще один приятель...который на Молсе ловит на куку, когда остальные великие карпятники сосут лапу там регулярно....но про него ты почему то не пишешь.Рыть надо глубже.

[Игорка]

По поводу гороховых и кукурузных водоемов - я в это не верю.

Я тоже когда-то не верил ))

То что кука альтернативная насадка согласен

Но,это у кого как ! У нас горох!!

что рып вообще на бойл ну ни как, значит бойл не соответствует, не подобраны те критерии, на которые он откликнется.

Согласен На все 100!! Вот здесь и есть весь интерес!!

Тем более, а как же бактерии - подтверждают, что бойл репеллент.

Я так понял,что это вопрос!!
У каждого составляющего (продукта),есть свой состав элементов,так же как и их концентрация!! При участии бактерий происходит разложение этих продуктов . (Про брожение в водоеме,не где не нашел!!).
Так же и у водоема есть свой состав этих элементов. В,котором живет все впитывает,выделяет и тд. Все однообразно и привычно.Меняется,только концентрации !! Вот ваш бойл попал в водоем,а он совершено противоречит к привычному составу элементов водоема и еще при этом имеет элементы отсутствующее в среде . (Я так и не разловил Нут,что уже не делал. Даже в месте с горохом варил ))) ). Как это происходит,при разложении или хим. добавок - уже не имеет значение . Вот вам и потенциальный репеллент сразу или через промежуток времени.... !! Как в дальнейшем на него будет реагировать карп, может показать только время!!
Расскажу не большой прикол.Иногда зимой выезжаю половить щуку флажками (живцовки).Живца (карася) покупаем на рынке. Где они (продавцы) их берут не знаю. Так вот,даже щука не всегда их жрет. Атаковать-атакует и сразу выплевывает и больше не подходит!! Приходится,прибегать к ловле на "палец".Тобищь,поддергивать живцом,и при атаке,сразу засекать. Но после этого ,если не засек,третий попытки можно уже не делать !! Бесполезно!!

[Трофей]

Я тоже когда-то не верил ))
Вот ваш бойл попал в водоем,а он совершено противоречит к привычному составу элементов водоема и еще при этом имеет элементы отсутствующее в среде

Так о чем я и написал, что если бойл не работает на водоеме, значит нужно его дорабатывать, искать причину, понимать процесс.

[Игорка]

И еще,меня на данный момент больше интересует не химия зерновых,а его физ. свойства. Тобишь, выделяемые вещества (какие) при естественных условиях (температуре 16-25 град.),без участия бактерий!И, как это можно повторить в бойле!

[Олег]

кто не использует зерно в своих прикормочных программах,занимают на соревнованиях совсем посредственные места(в основном).

[Игорка]

кто не использует зерно в своих прикормочных программах,занимают на соревнованиях совсем посредственные места(в основном).

Вы хотите сказать "Не лучшие"!
Я вообще не понимаю.как в спорте можно не использовать сыпуху и прочие.!! Я на суточных рыбалках всегда использую сыпуху и зерно. Если более суток.1. закорм- сыпуха,зерно,пелец. 2. По ситуации,но в основном пелец,зерно,бойлы. Дальше по ситуации,но к сыпухе уже не прибегаю,только в очень редких случаев! Чтоб соседу насолить)))

[btishin]

Володя, спасибо за статью про цианобактерии в корнях гиацинта, многое становится понятным.

По теме, парни, в последнее время у меня есть сомнения, что карп способен заметно перебирать жратву, ну, типа, вкусно или нет, питательно или постно... Мне представляется, что если карп уже взял в рот, то делает только одну оценку, есть можно это или нельзя...

Так я продолжу про свои наблюдения.
Если даже с качеством воды, ее температурой, погодными условиями все нормально для карпа, то обратил внимание, рыба часто зависает, это часто наблюдаю по ночам, бывает это и днем, да и утром порой их трудно разшевелить. Рыбе нужен толчок, несильный стресс и она начинает активно вымогать еду. У меня в этом есть небольшой прогресс, повторюсь, я говорю за свои опыты на домашнем пруду.
За изменение концетнрации растворенного кислорода по теплой воде я уже писал. Перемешивание и добавка перекиси водорода, это самый крутой и простой трик, для запуска пищевой активности у карпа. Скажем, "ГРААЛЬ".

Еще хорошо работает изменение температуры воды, например, в прохладное время суток, подогреть воду буквально на один градус и карп начинает носится по пруду и грызет камни. Я это делал так, вода 15 градусов, пару ведер горячей воды в многокубовый пруд и чудеса....

С кислотностью воды, очень хороший инструмент. Я не особенно сильно в этом старался, поскольку жалко нарушать у себя сложившийся в пруду баланс. Короче, если кислотность воды 7 и ниже, то пользуем пищевую соду... Если для рыбалки, то сода замешивается в глину и лепим шары, в прикормку нельзя. Если вода имеет pH выше 8, то в глину придаем лимонную кислоту.

За звук нет смысла говорить, многие это знают. Когда я открываю оконные и дверные триссы по утрам, карп летит в ближайший угол пруда. Короче, если умно пошуметь, то такой трик тоже способен запустить жор и пофиг, какие бойлы на дне водоема....

За химию, об этом много можно говорить. Химия творит чудеса....

[Игорка]

придаем лимонную кислоту.

К лимонке, у меня сплошной негатив!! Добавляя ее в эталоны,происходит полный отказ карпа к насадке. Пробовал разные варианты концентраций, от 1 грамма на кг до 3.5 грамм.На разных водоемах,в разное время ,так же как и в " аквариуме" (рыборазведение)!!

Затем я влил ГУМУС....

Борис ... ? )))

[btishin]

К лимонке, у меня сплошной негатив!! Добавляя ее в эталоны,происходит полный отказ карпа к насадке. Пробовал разные варианты концентраций, от 1 грамма на кг до 3.5 грамм.На разных водоемах,в разное время ,так же как и в " аквариуме" (рыборазведение)!!

Игорь, лимонную кислоту в прикормку и насадку, это не правильно. Делал это много лет назад, начитавшись А. Касумяна. Я только говорю за фон, дабы запустить жор у рыбы. Но для этого точно надо зтать кислотность донных отложений в точке, ну, где собираемся ловить. У нас на Киннерете, в основном, кислотность придонной воды, от pH 8 до 9. Долго нет поклевок, несколько десятков глиняных шаров с лимонной кислотой, у карпа, если он тусуется в точке, должна произойти "перезагрузка" рецепторов....

[Игорка]

Игорь, лимонную кислоту в прикормку и насадку, это не правильно. Делал это много лет назад, начитавшившись А. Касумяна. Я только говорю за фон, дабы запустить жор у рыбы. Но для этого точно надо зтать кислотность донных отложений в точке, ну, где собираемся ловить. У нас на Киннерете, в основном, кислотность придонной воды, от pH 8 до 9. Долго нет поклевок, несколько десятков глиняных шаров с лимонной кислотой, у карпа, если он тусуется в точке, должна произойти "перезагрузка" рецепторов....

Спасибо,теперь понял!! Я,ее использовал только в насадке!! И еще,может повлиял сам прикорм! Так как ,в тот момент, использовал птичку задипованную медом и специями!! Думаю,две кислоты это уже перебор!!

[Игорка]

Вдруг пригодятся?

В любом случае прегадиться!!

горькая. Карповые ее конечно жрут

Не скажу про геоцинт. Но, скажу про Аир. Он так же горькие! Его карп не только не ест,но еще и рядом не живет!! Хотя,Аир имеет много интересных веществ и полезных свойств))!!

[Трофей]

Не путает данную тему со стрессом.
Стрессы сюда - http://www.carper.su/forum/showthrea...t=стресс

[Fishpot]

В декабрьском номер журнала Carpology небезынтересный товарищ Ian Moore, рассуждая о роли масел (жиров) при ловле в холодное время года, выложил вот такую интересную таблицу, иллюстрирующую процент содержания жиров в некоторых продуктах, бойлах и пеллетсе, производимых его компанией.