Основные критерии в подборе ингредиентов. Их роль, польза

[lidkor]

Как долго стоит зерно после варки? образование желе вообщем то ферментация,а после повторного нагрева бактерии погибают.

[lidkor]

Андрюха мысль конечно дикая, но может жижку надо как то высушить,как грязную болотную воду(когда на солнышке высушивается то остается корка может там и грааль)

[Carpusha]

Не, не катит, здесь в другом русле надо копать. Зима длинная, мот чего и надумаю.

[lidkor]

Можно просто вымачивать в жижке бойлы...все ж лучше дипа.

[Игорка]

Как долго стоит зерно после варки? образование желе вообщем то ферментация,а после повторного нагрева бактерии погибают.

Нет, бактерии здесь не причем. Готовим примерно как обычно. Замачили на: горох- 6-9 (горох)часов,кука-сутки .Варим (доводим до кипения и томим на медлином огне),дольше остывание до комнатной....!
И еще,также при варке цельного и дробленого ,есть разница!! Тобишь ,при варке дробленого желирования нет и появляется муть.
Мое мнение,при варке цельного гороха,куки,происходит вымывание водорастворимой клетчатки.Тобищь,пектина в "чистом" виде.( где оболочка зерна выполняет роль естественного фильтра) Который,не стабилен при дальнейшей обработке!И при этом работает,только с цельным зерном!! При дробленном-же ,ко всему прочему ,еще добавляется крахмал.Что приводит к утрате этой чистоты,что также влияет на качества продукта !! С выпариванием ее-????

[Игорка]

Можно просто вымачивать в жижке бойлы...все ж лучше дипа.

И вкатывал и вымачивал !! С бойлом- 0.
У,меня только мысль- это целостность структуры (физ.свойств) зерна!!
Как говорят диетологи: В цельном зерне больше всего клетчатки и растворимой и не растворимой !!
Поэтому,зерно сначала варим,а потом "дробим"!!

[lidkor]

Получается тупик? или забить и ловить на зерно

[lidkor]

Чем клетчатка привлекает карпа?

[Игорка]

Получается тупик? или забить и ловить на зерно

Не интересно!!!)))

Чем клетчатка привлекает карпа?

Думаю,что здесь не в самой клетчатке дело,а скорее в ее свойствах .И,плюс,что еще к ней присоединяется из зерна (?).(горох и кука имеет минимальную (базовую) составляющую не противоречивую среде).Также здесь еще -структура зерна с ее физ.свойствами - вбирать и отдавать ! У бойла - только отдавать!!

[lidkor]

Бойл сначала тоже впитывает и только потом отдает.Или я не прав? Что может впитать сваренное или вымоченное зерно?

[Игорка]

Бойл сначала тоже впитывает и только потом отдает.Или я не прав?

Да! Но,только то-что мы ему задаем ! А,вот правильное или нет - это уже другой вопрос! И плюс дробленное и молотые составляющие! Какие у них свойства?

Что может впитать сваренное или вымоченное зерно?

Оно скорее не впитывает,а взаимо заменяет!! Чему способствует именно клетчатка! Варенное при остывании больше впитывает в себя влаги,чем при вымачивании холодным!

[Gumen]

И,плюс,что еще к ней присоединяется из зерна (?).(горох и кука имеет минимальную (базовую) составляющую не противоречивую среде).!

И что это за составляющие, "не противоречивые среде" у гороха и куки? У гороха и куки общего то только то , что они "зерно" и что на горох и на куку соблазняется карп..
И горох и кука и люпин и нут и еще много других растительных насадок , скажем так -дипуются, и дипуются чем угодно- от глицериновых дипов до лососевого масла. Да бойлы варенка тоже. А вот пылик -можно только обмазать, практически...

[Andrej]

Начну с начала! ))) Я не буду рассказывать о всем процессе . А,только затрону некоторые нюансы.
При готовке зерновых (особенно горох). После варки,если оставить в ней зерно (цельное) остывать,то происходит желирование жидкости. При повторном нагреве это желирование пропадает! Сама жидкость карпа привлекает! Но,при попытке использовать ее в бойле - 0.Также при попытке ее выпаривания (тобишь,увеличение концентрации). Это варево теряет все- запах ,цвет,вкус. Пробовал разные температуры ,от 60 до 80 градусах. И при этом становится совершено не интересна рыбе!!
Ваше мнения Господа!!!

Игорка делай проще. Десять лет обратно я варил еще бойлы, а на парил. Вврил в отваре конапли. Поклевки значительно увеличивались. После варки и просушки еще раз пропитать можно. Тут дело скорее не в пропитках. Если сам микс плохой ,и не правильный ,пропитывай его чем хочешь,толку не будет. На хороший продукт у карпа идет привыкание,и он его будет искать как легкодоступный и полезный корм без всяких дополнительных жидкостей.

[Игорка]

Игорка делай проще. Десять лет обратно я варил еще бойлы, а на парил.

Здесь согласен! И перешел на пыль! Варево-парево, только для ингредиентов!

После варки и просушки еще раз пропитать можно.

Здесь также согласен,но частично!
Пропитать для чего? Увеличение концентрации на поверхности насадки,для начального привлечения! Тобишь,увеличение "облака" привлекаемого компонента (ов). Так это временная мера. Максимум 5-20 мин ! Дальше работает,то что в насадке заложено изначально (если конечно оно может что либо выделятся!) ! Или создать так называемый бутерброд?

это наверно антивещество ,которое есть только на Марсе.

Андрюшенька ))) Разъясните мне пожалуйста : 1.Почему воду для аквариумов рекомендуют отстаивать и тд. 2.Почему,рыбку в водоем рекомендуют запускать ранней весной или поздней осенью.Или же,если это действо проводится летом,то рыбку нужно адаптировать (тобишь,берут водичку с водоема,где рыбка жила и в нее постепенно добавляют водичку,где она будет жить)?? Основная причина- для уменьшения потерь !! А,почему эти потери происходят, и также почему у рыбки при этом,возможен стресс с отказом питаться ...ищите самостоятельно!!

Если сам микс плохой ,и не правильный ,пропитывай его чем хочешь,толку не будет

Здесь я не поняв,что Вы имели в веду ,на счет правильного микса. Это баланс или составляющую?? Но,по ходу единственно-правильный довод!!)))

На хороший продукт у карпа идет привыкание,

Какое в .... привыкание? А,если карп ,на следующий день или сезон отказался от вашего продукта! Что он уже отвык или забыл как он выглядит и чем "пахнет"?)) Или погода "нелетная"

[Carpusha]

Парни, что бы было понятно, постараюсь точнее изложить мысль. Есть жидкость, приготовленная самостоятельно. Замешиваем на ней сыпуху, комбикорм,... не важно что, и отправляем это в воду. Рыб реагирует и быстро собирается на точку. Заметьте, я делал долгоиграющие шары (долгорастворимые), которые об воду не разбиваются, а лежат и растворяются типа пыликов. Эту же жидкость закатываем в пылики, и кормим ими, такого эффекта нет.

[Игорка]

И что это за составляющие, "не противоречивые среде" у гороха и куки? У гороха и куки общего то только то , что они "зерно" и что на горох и на куку соблазняется карп..
И горох и кука и люпин и нут и еще много других растительных насадок , скажем так -дипуются, и дипуются чем угодно- от глицериновых дипов до лососевого масла. Да бойлы варенка тоже. А вот пылик -можно только обмазать, практически...

1. Различие гороха и куки ..... В горохе больше водорастворимой клетчатки.Все остальное практически одинаково!!
И на счет цельного и молотого зерна! Как пишет физика. При процессе высушивания все водорастворимые элементы подымаются (концентрируется) к (у) поверхности .И,при помоле происходит перемешивание только частиц,а не то-что растворимо!!Какой процент пустых или же частично насыщенных частиц,также под вопросом!! Выдерживание теста перед каткой -это только вариант возможности сбалансировать все. Но,он частичный. Так как без термо обработки, это не происходит полностью!
2 .Люпин ,нут и тд. Я их так и не разловил. Люпин -отправил в топку !! Как и многое другое,в порядке исключения.
И вопрос,что еще с в.клетчаткой вымывается без участия бактерий и прочего,остается открытым!!

[Gumen]

В горохе белка в 10-ть раз больше чем в куке. И попробуй с гороха крахмал приготовить. Люпин плоский , который при замачивании увеличивается раз в пять - отличная насадка и , кстати. дипуется- пропитывается замечательно. В зернах- любых и горохе, и куке и всех нами пользуемых, и не пользуемых - целый букет аминок, жиров. микроэлементов, углеводов- и как они ведут себя при замачивании. варке. пропаривании можно точно сказать, только после опытов лабораторных.
Если сильно тревожит,что "все лучшее в кожуре"- можно купить отходы от шлиф машины гороховой и попробовать сварить с них "холодец". Да, у них есть еще, как они называют, "мучка"- это в тех же отходах, только не скорлупа , а верхний слой зерна.
"Открытые вопросы" отпадут, если ознакомиться с производством крахмала, патоки, глютенов...

[makh67]

Игорка
А что есть связка пылика? Вы его ph смотрели?

[Oleg_GOR]

У,меня только мысль- это целостность структуры (физ.свойств) зерна!!

Игорь, говорил же, ответы на "кухне" нужно искать. Вот для затравки:

.....Поэтому свежесмолотая мука должна пройти отлежку в благоприятных условиях, называемую созреванием, в результате чего улучшаются ее хлебопекарные свойства. Созреванию подвергают в основном пшеничную муку.
Созревание муки связано с окислительными и гидролитическими процессами в липидах и снижением активности ферментов до определенного уровня. После созревания мука становится светлее вследствие окисления каротиноидов, которые придают ей желтоватую окраску. В результате ферментативного окисления фитина высвобождаются фосфорная и другие органические кислоты, т. е. повышается усвояемость минеральных элементов. Но самое главное — улучшаются хлебопекарные свойства за счет укрепления клейковины. Такое действие оказывают перекиси, окисляющие части сульфгидрйльных групп (—S—Н—) с образованием дисульфидных связей (—S—S—) между молекулами белка, образующими клейковину. При взаимодействии белков с продуктами гидролиза и окисления жира получаются липо-протеины, уменьшающие растяжимость клейковины. Таким образом, если мука после помола .......

[Oleg_GOR]

А что есть связка пылика? Вы его ph смотрели?

Андрей, вопрос. То что та же меласса согласно ТУ у разных производителей имеет разную рН то понятно. Остальные ингредиенты в этом разрезе сильно влияют? Ну чисто утрированно, не как прямое руководство, если вот на такую табличку глянуть:

[Gumen]

Да и само зерно сразу после уборки в помольную партию не помещают мин 1,5 месяца... есть, кроме вышеописанного, еще такая гадость, как картофельная палочка....

[Игорка]

В горохе белка в 10-ть раз больше чем в куке......

Ответе на один единственный вопрос! Еще раз ))) Что растворимо у зерновых в воде при температурах 18-25 градусов, без участия бактерий??????! И, что привлекает рыбу из этого?? Какие амины и .... ?!)) это элементы распада у зерна с участием процессов!))
Термообработка,только раскрывает зерно (поры) и нарушает стабильность,что заставляет растворимому быстрее двигаться !!

целый букет аминок, жиров. микроэлементов, углеводов

У каждого вида зернышка (травки) этот букет свой!!! И,какой тогда цветочек из этого букетика зернышка (травки) станет репелентен,после обработки вашего продукта средой?))
К примеру: Сравните чечевицу с горохом. Там также все есть . И в. клетчатки больше!! Но, почему-то карп на нее не реагирует?? И ,по всей видимости даже убегает!!
Нужно соединить их вместе (в миксе) в процентном соотношении ?! И, гадать как быть дальше )))

[makh67]

Андрей, вопрос. То что та же меласса согласно ТУ у разных производителей имеет разную рН то понятно. Остальные ингредиенты в этом разрезе сильно влияют? Ну чисто утрированно, не как прямое руководство, если вот на такую табличку глянуть:

Смотри. Есть кислота и есть щелочь. Это вроде как бы понятно... Но правильнее - есть кто отдает заряд и кто принимает. Те все зависит от того, что вещество по отношении к другому делает - отдает заряд или принимает.Не... блин.. так сложно.. Ща!.. Те проще - по отношении к чему то одно и тоже вещество может быть кислотой , а к чему то другому щелочью в обывательском понимании. Важно - по отношению к чему? ( см таблицу) - к телу. Но в принципе - пойдет.

[Игорка]

Игорка
А что есть связка пылика? Вы его ph смотрели?

Не понял вопроса !

[makh67]

Взяли сироп.. а он кислый. Те соединив сироп со своим раствором Вы как бы сожгли ( или типа обработали температурой, ферментом.. или как Вам понятней) свой раствор, те получили хз что. Поэтому и вопрос - что есть связка Вашего пылика? Ну и чего еще добавляете из жижек?
ПС Понятно, что пылик проще - можно скатать что угодно.. Аднака, как Вы думаете, почему его называют ( Европа ) недобойл?

[Gumen]

Делаем тесто с пшеничной муки, отрываем шарик, размером с 30мм например и помещаем его под проточную воду ( обычно ее темп. примерно 22грд.) Разминаем под струей и в результате вымывания остается только процентов 20-30 от начального веса. Это и есть клейковина. Интересно что вымылось с водой? - Все остальное. Да и какой "раствор " интересует- не понятно...

[Игорка]

Взяли сироп.. а он кислый. Те соединив сироп со своим раствором Вы как бы сожгли ( или типа обработали температурой, ферментом.. или как Вам понятней) свой раствор, те получили хз что. Поэтому и вопрос - что есть связка Вашего пылика? Ну и чего еще добавляете из жижек?
ПС Понятно, что пылик проще - можно скатать что угодно.. Аднака, как Вы думаете, почему его называют ( Европа ) недобойл?

Теперь понял. Это типа опыта лимонки и содой!)) Где на выходе получаем регулятор непонятной кислотности ))

[makh67]

Связку пошерстите

[Gumen]

К пыликам действительно много вопросов... А патока...- не один раз оставлял разбавленную водой и через время она подкисает, при чем иногда на выходе довольно приятный аромат имеет. Сейчас воду для патоки пропускаю через ионизатор с серебряными электродами.А недобойлы-скорее потому ,что не впитывают всем телом ну и не раскрываются как варенка. а работает только верхний слой, смываясь постоянно...

[Игорка]

Связку пошерстите

Тогда вопросик! 4 варианта. Самые простые !! Были также и с добавление птички и тд.С специи не успел,сезон закончился )))
На жидкость из под зерновых(горох).Замешиваем жидкую часть 50/50 с патокой
Первый вариант- горох мука и манка 90/10 . Поклевок - 0
Второй вариант - вареное зерно молотое в блендере и мука (горох) 50/50. Поклевок - 0
Третий вариант - Молотый гаммарус и дафния 50/50, 20-25 грам на кг добавлено в жидкую часть, потом добавлена патока. Варенное молотое зерно и мука (горох) - Поклевок - 0.
четвертый.... . - Все что в третьем ,но плюс 15% фарша беззубки. По карпу-0 .Но,раки жрали без устали .10-15 мин и бойла как не было .Хотя в стаканчике простоял 3.5 часа. (остаток 6-8 мм)
И,во всех случаях рулил по карпу консервированный мною горох (чистый. Тобищь,кроме соли и глутамата натрия )) больше не чего)!!
И еще используемая жидкость в бойлах,та же что и при консервации!! Надеюсь,что не в патоке дело,хотя и не исключаю!!)) Продавец уверял,что свежая!