Поведение крючка во рту карпа

[ЗАМПОЛИТ]

Если оплётка жесткая (типа корды гибрид), и её перед крючком не снимать - то не сработает. То же самое (не сработает), если поводок будет из упругой моно (лески) - крючок просто не сможет развернуться и попасть в рот.

Андрей,я то понимаю что теоретически ты прав.И оспаривать что-то,не имея веских доводов это глупо.Но у меня досих пор какое-то двоякое отношение к "правильному" поводку.Дело в том что ещё лет десять назад я заметил что чем жёстче леска на поводке,тем лучше ловиться сазан.И тогда я в этом был уверен на 100%.Какая была тогда засечка - не смотрел.
Столкнувшись с карпфишингом и увидив большое многообразие поводков,на которые другие успешно ловят,я засомневался в своей уверености по поводу жёсткого поводка,теоретически тот же составной должен засекать лучше.
Но и раньше и сейчас я часто ловлю на полностью жёсткие поводки,тот же "Хайбрид" и засечка происходит за нижнюю губу.Несколько рыб ловиш,возле ушка крючка твердое покрытие разбивается и появляется 1-2мм мягкого материала, и тогда засечка происходит - куда угодно.Вот такой парадокс.

Может плюс жёского поводка в быстроте засечки?
А минус составного и мягкого в возможности выплюнуть?

Что ты думаеш по этому поводу?

[Олег]

можно сколько угодно делать дурацкие тесты на столе,но они ничего не дадут,потому что плотность воды в десятки раз больше воздуха и крюк там будет вести себя по другому!тесты надо проводить в воде!

[Красный]

можно сколько угодно делать дурацкие тесты на столе,но они ничего не дадут,потому что плотность воды в десятки раз больше воздуха и крюк там будет вести себя по другому!тесты надо проводить в воде!

Давно заметил, что многие называют "дурацким" то , что не понимают.
Действие рычага - вода не отменяет. А если у Вас возникают сомнение в этом - проведите этот эксперимент в воде и напишите опровержение.
С уважением, Игорь.

[Michael]

ЗАМПОЛИТ, ИМХО если поводок попал в рот и он жесткий, то хана карпу. Другое дело, что как часто жесткий не попадает...

Джони и Андрей грят, что в 25% случаях... хз...

[капитан]

Даже самый мягкий попав в рот становится жестким

[ks68]

Красный,
Вот вы говорите, что надо положить поводок на стол и протянуть или протолкать к краю. Согласен, что вад гейп по столу будет ехать не переварачиваясь и не цепляясь. Только при чем тут стол (например полированный). А вы проведите другой эксперимент; чистый гейп на поводке, без термоусадки, вложите в рот карпу (хоть живому хоть не очень ...живому) и попробуйте вытащить его потянув за другой конец поводка (немного к низу). А нам расскажите, сколько раз вам удалось вытянуть гейп (острый, новый из пачки), протянув его по нижней челюсти карпа и перетянув через нижнюю губу.
Могу предположить, что ни разу...!!!

[ks68]

Личное мнение; вад гейп - универсальный лучший хук. Термоусадка - чисто для морального удовлетворения тех, кто верит в ее необходимость, и не более.. Личное мнение.

[Красный]

А вы проведите другой эксперимент; чистый гейп на поводке, без термоусадки, вложите в рот карпу (хоть живому хоть не очень ...живому) и попробуйте вытащить его потянув за другой конец поводка (немного к низу). А нам расскажите, сколько раз вам удалось вытянуть гейп (острый, новый из пачки), протянув его по нижней челюсти карпа и перетянув через нижнюю губу.
Могу предположить, что ни разу...!!!

Уважаемый ks68! Звучит очень убедительно. Я обязательно, как только увижу в продаже карпа, проведу этот эксперимент и отпишусь о результатах. Терзают меня смутные сомнения, что гейп цепляться будет, но вот как? С термо - понятно как. А без термо...? В любом случае давайте подождём результатов эксперимента.

Термоусадка - чисто для морального удовлетворения тех, кто верит в ее необходимость, и не более.. Личное мнение

Уважаемый ks68! А вы не задумывались, с чем связано такое количество вариантов с термо, включая и такие экзотические как " лоза"? А перед этим тысячи джентльменов, высунув от усердия язык, мазюкали клеем кусочек поводка, изгибая его в виде будущей термоусадки? И всё это только для морального удовлетворения? Позвольте с Вами не согласиться.
С уважением, Игорь.

[Красный]

Но и раньше и сейчас я часто ловлю на полностью жёсткие поводки,тот же "Хайбрид" и засечка происходит за нижнюю губу.Несколько рыб ловиш,возле ушка крючка твердое покрытие разбивается и появляется 1-2мм мягкого материала, и тогда засечка происходит - куда угодно.Вот такой парадокс.

Уважаемый Замполит! А не может ли быть так, что после поимки нескольких рыб у Вас просто затупился крючок.Вот и пошли засечки куда угодно. Спешу заметить, что совсем не подвергаю сомнению Вашу квалификацию, а просто пытаюсь найти простое объяснение.
С уважением, Игорь.

[ЗАМПОЛИТ]

Красный, Игорь,может и потому что затупился - сечёт куда угодно.
Тогда ловил на банан № 8 фоксовский,а этот хук долго остаёться острым.
По моему пониманию - из за того что появился возле ушка свободный ход и лёгкий хук метается под действием водных потоков во рту рыбы,пока за что-то не зацепиться.имхо
С уважением.

[ЗАМПОЛИТ]

Даже самый мягкий попав в рот становится жестким

Именно это я хотел оспорить у Андрея Маслова.

[ЗАМПОЛИТ]

Беру из практики: ловлю из одной прикормленной точки тремя палками.На первой жёсткий поводок,на второй комбинированный,на третьей мягкий.Точно(для слишком уж дотошных) не могу сказать,но примерно улов происходил,рыбы 3-4кг. - 3-1-1.Т.е. на жёсткий поводок брал три рыбы на комбинированный и мягкий по одной.

Если исходить из теории - рыба может засечься на жёсткий поводок только если она зайдет с противоположной стороны от грузила,(четыре стороны,это 25%,)т.е. я ловил одну из четырёх подошедших к моей насадки рыб.
Если исходить из сухой статистике,то получается что на комби и мягкий я ловил тогда только каждую двенадцатую рыбу,подошедшую к моей насадке.
И если я раньше мог грешить на то что у меня нет такого-то поводкового материала и я не очень хорошо умею вязать поводки,то сейчас когда этот этап пройден,могу сказать - не в этом дело.Можно приехать на рыбалку,вытащить шнурок из ботинок,привязать к нему хук с волосом и поймать хорошую рыбу.

Возможно,да не возможно,а точно,жёсткий поводок лучше будет работать в определённых условиях,в глубоком илу,допустим.И когда приезжаеш на рыбалку и становиться вопрос на какой поводок сдесь лучше ловить,не стоит пренебрегать жёстким.

Лично мне хотелось что-бы Р.Я. прокоментировал своё категоричное высказывание по поводу жёского поводка:" чуть где-то оплётка повредилась - сразу поводок в шрот".

[Красный]

Даже самый мягкий попав в рот становится жестким

Уважаемый капитан! Не могли бы Вы расшифровать это утверждения. Простите мою неграмотность, но я не понял.
С уважением, Игорь.

[капитан]

Красный, да это в любом немецком фильме показывают.

[охотник]

капитан
Красный, да это в любом немецком фильме показывают.
5 баллов

[Лёша]

Замполит --точно,жёсткий поводок лучше будет работать в определённых условиях,в глубоком илу,допустим---

Вот это золотые слова! Я дошёл до такого же мнения из последних рыбалок.
Делаю комби, при чём флюрик держу в натяжку над кипятком, эта часть становиться как проволка (стоит как у молодого).
А вот мягкий поводок (ИМХО) нужно после заброса подтягивать, чтоб выпрямить его.
А то валяется на дне всё в куче.
Вот с этим ещё не разобрался.

То есть на жёсткий быстрее клюёт--потому что представление на дне правильное,а мягкий ляжет хаотично. Вот. Кто поддержит?

[Красный]

Красный, да это в любом немецком фильме показывают.

5 баллов ! Мне понравилось. Давно меня так не ловили!
А если серьёзно, никогда не ловил на жёсткие поводки, т.к. не понимаю, за счёт чего будет разворачиваться крючок жалом вниз. В моём понятии засечка должна производиться куда Бог пошлёт. Год назад даже задавал в личке нескольким гуру этот вопрос. Внятного ответа не получил и поэтому плюнул и перестал даже думать о жёстких поводках. но сейчас выясняется, что используют жёсткий поводок очень многие. Может кто-нибудь объяснит преимущества жёсткого поводка? Заранее спасибо.
С уважением, Игорь!

[JohnSmith]

зачем ему разворачиваться?
На жестком поводке - крючок всегда жалом вниз

Применяют его (и весьма успешно, что характерно):
- на течении
- с чистым поп апом
- в составном поводке так же с попом
- с донной или сбалансированной насадкой на любом дне, кроме "паркета"!
-

и еще
Кто придумал вот этот бред? Можно узнать?

Если исходить из теории - рыба может засечься на жёсткий поводок только если она зайдет с противоположной стороны от грузила

[makh67]

Почему , обсуждая поводок, упускаем его ... толщину?????

[ЗАМПОЛИТ]

Кто придумал вот этот бред? Можно узнать?

Цитата:
Если исходить из теории - рыба может засечься на жёсткий поводок только если она зайдет с противоположной стороны от грузила

Ребята грят какой-то Джони с Андреем,но Джони говорят у них - главный.

Применяют его (и весьма успешно, что характерно):
- на течении
- с чистым поп апом
- в составном поводке так же с попом
- с донной или сбалансированной насадкой на любом дне, кроме "паркета"!

Не вижу смысла выяснять область применения жёсткого поводка,когда это уже определено.Спасибо.

[ks68]

Я в последнее время остановился на таких монтажах, критикуйте...

[охотник]

Зачем критиковать путевый монтаж, только я бы дробинку на плетенку вешал

[Лёша]

KS68
снеговик-- медовый+секрет от солара?
а муха на соурсе сидит? на последнем фото под бойлом колечко?

[Андрей Маслов]

и еще
Кто придумал вот этот бред? Можно узнать?

Во интересно, а почему бред, собственно?
Ссылка на мою статью:
http://carper.su/article/9887/

раздел 3, жесткий поводок.
Как, что и когда - я расписал вроде подробно.

П.С. Аргументы типа "Бред, потому что бред" - не принимаются.
Докажите обратное, плиз

[ks68]

Лёша,
1.Да
2.Метеор.
3.Бойлы креплю к колечку (можно резинкой, можно нитью, например типа зубной)

[Лёша]

,

3.Бойлы креплю к колечку (можно резинкой, можно нитью, например типа зубной)

KS68
А зачем это? думаю лишняя трудоёмкость...
Растолкуй мне плиз

[охотник]

ks68
А что за крючки используешь на последнем фото ?

[Григорий]

… Зачем критиковать путевый монтаж, только я бы дробинку на плетенку вешал …

+100
Очень хороший монтаж. А дробинка на своем месте, в такой позиции получаем гарантированное прижимание узла ко дну.

… Я в последнее время остановился на таких монтажах, критикуйте... …

Чем мушку к бойлу крепили? Очень здорово получилось. Специально не придумаешь.

… зачем ему разворачиваться?
На жестком поводке - крючок всегда жалом вниз …

Не факт. При всем моем уважении к оппоненту, не могу разделить такое категоричное мнение.

… и еще, Кто придумал вот этот бред? Можно узнать? …

Уважаемый JohnSmith, как всегда, демонстрирует отличный русский стиль ведения диалога, но я согласен с Андрюшей Масловым, если мы хотим понять принцип, то должны довести ситуацию до абсурда.

Думаю, что даже в случае применения очень жесткого поводка, последние 5см перед крючком должны быть очень мягкими. Это придает дополнительную степень свободы связке: волос – бойл – крючок – жесткий поводок. В результате получаем гарантированное расположение крючка жалом в сторону планеты Земля. При использовании такого монтажа, засечка рыбы в верхнюю губу возможна только в случае принятия рыбой пищи в положении "на спине", такая себе, рыбья эквилибристика.

Еще раз, в качестве итога, очень понравился монтаж от ks68, хотя я и отдаю предпочтение супер-тонущим поводкам в оболочке, у которых, последние 5см до крючка, оболочка снята.

[охотник]

Григорий
Очень хороший монтаж. А дробинка на своем месте, в такой позиции получаем гарантированное прижимание узла ко дну.

Я бы так не делал это лично мое мнение и я его не кому не навязываю - сразу за узлом как мне кажется было бы лучше именно на мягкой части поводка ведь именно она отвечает за переворот крючка и за его подвижную часть

ще раз, в качестве итога, очень понравился монтаж от ks68, хотя я и отдаю предпочтение супер-тонущим поводкам в оболочке, у которых, последние 5см до крючка, оболочка снята.

А разве это не одно и тоже ? только там однородный поводок(в плане целостности), а тут комбинированный с узелком

[Григорий]

… Григорий
Очень хороший монтаж. А дробинка на своем месте, в такой позиции получаем гарантированное прижимание узла ко дну.

Я бы так не делал это лично мое мнение и я его не кому не навязываю - сразу за узлом, как мне кажется, было бы лучше именно на мягкой части поводка ведь именно она отвечает за переворот крючка и за его подвижную часть …

Не спорю, с Вами, просто высказал свое мнение, в качестве варианта. Но установка дробинки на мягкой части поводка, теоретически, изменит его пластичность на некотором приближении к дробинке, по этому, как мне кажется, место дробинки на жесткой части поводка. Это замечание не имеет силу утверждения, а рассматривает применение конструкции в динамике.

… Григорий
ще раз, в качестве итога, очень понравился монтаж от ks68, хотя я и отдаю предпочтение супер-тонущим поводкам в оболочке, у которых, последние 5см до крючка, оболочка снята.

А разве это не одно и тоже? только там однородный поводок (в плане целостности), а тут комбинированный с узелком …

Все же я вижу разницу. Для примера, заменим узел, в предложенной ks68 конструкции, на соединение петля в петлю, степень свободы крючка, в этом случае, значительно увеличится. И дробинку, в этом модернизированном случае, опять же, я бы поместил на жесткой части поводка.