В ферментированной креветке, например, очень много индола ЛД50=1,00мл/кг живого веса испытуемых (крысы, перорально)Сообщение от makh67
Кроме этого куча разных других веществ.
|
|
|
Карпятник
В ферментированной креветке, например, очень много индола ЛД50=1,00мл/кг живого веса испытуемых (крысы, перорально)
Кроме этого куча разных других веществ.
Карпятник
Можно ли хоть один пример с конкретным веществом?
И коммент, если возможно...
Сообщение ЗАМПОЛИТА
Я делал:
1. натуральный малиновый сироп - 50%.
2. аптечный глицерин, 1 к 5ти разбавленный водой (5 частей воды) - 50%.
3. спрей "белые специи" от НУТРЫ - два пшика (на 50млгр.).
Не вымачивал,окунул и заброс (консистенция как у средней вязкости мёда).
Кстати,пробовал этими тремя компонентами обрабатывать насадку по отдельности - вообще не клевало.Почему не клевало - хз!
Так с этим как????
Расчетик бы с одним привлекающим , да с названием и че дает... хоть крохотный ..глазком глянуть...
ПС Блин... пошли фундамент латать????Чет быстро...
Карпятник
Андрюша, я уже написал, что это была провокация, чтобы услышать Ваше мнение и извинился за это. Это Вам должно быть стыдно, что Вы пытаетесь утопить меня на определениях, а не заметили мою ошибку в порядках коэффициента диффузии в: 10(-9) по модулю +10(9) на 18 порядков.А как же скорость их распространения - под 200 км , а ......у воды еще больше... а на много???
Расчет покажу, только не сегодня, подберу характерное соединение и обязательно покажу.
Опять не понял на счет фундамента. Вы имеете в виду высказывание человека, не понимающего что такое осмос?
Вы знаете, у меня была студентка, которой ну очень нужно, было, поставить "3", а она ну ничего не знала. Пришлось спросить ее, что такое шаговое напряжение. Шаговое напряжение это разность потенциалов, измеренная на расстоянии ширины человеческого шага по направлению к источнику электричества. Она очень смутилась и ответила следующее: "Шаговое напряжение это напряжение между ногами при виде оголенного конца.", пришлось поставить ей "4".
Карпятник
Убиться! Зачет!"Шаговое напряжение это напряжение между ногами при виде оголенного конца.", пришлось поставить ей "4".
Студентке!
Рыба есть. Она не может не есть.
Я не пью. Я не могу пить!:D
Карпятник
Карпятник
Перебор?
Карпятник
Зачет!!! На 100%
Карпятник
Не могу понять, в чем перебор? Вроде не туз к одиннадцати.Перебор?
Вы вообще как готовите свою прикормочную программу? Вы ее, программу, считаете или собираете из того, что Вам показалось привлекательным?
Если считаете, то должны знать, что и на какие расстояния отплывет от точки внесения корма, за счет осмоса-диффузии.
Если нет, ну и нет. Тогда простите, зачем Вам расчет?
Карпятник
Расчетик бы с одним привлекающим , да с названием и че дает... хоть крохотный ..глазком глянуть...
Тема не о программе...
Упростим... см пост 92.
Да и с ядами как-то не очень..
Последний раз редактировалось makh67; 21.10.2010 в 20:17.
Карпятник
Это Вы погорячились......
Карпятник
Григорий, последний коммент и все.
Эту байку мне студенту рассказал в 82 году преподаватель тх безопасности прямо на лекции (тому чел 300 свидетелей)
, ему ее рассказал его препод и тд
и звучит она симпатичнее:
Шаговое напряжение - это напряжение м\у ног, когда возьмешься рукой за голый конец!
дозвидания, топик - в гостях у петросяна
Карпятник
Григорий, а я бы не поскупился. За такой ответ надо ставить "пять", а если студентка блондинка, то с плюсом!!!
Карпятник
Эта... оффа немного. При всем уважении, Григорий, если Вы в химии разбираетесь так же, как и в электрике... Не надо, пожалуйста тогда ее использовать. Вообще. Потому что шаговое напряжение - это разность потенциалов между двумя точками поверхности земли, находящимися на расстоянии одного шага человека. Шаговое напряжение зависит от длины шага, удельного сопротивления грунта и силы протекающего через него тока. Так что очень даже не обязательно, что в сторону источника тока. За энергетику обидно... И за студентку. Оно не могло знать того, чего не знает преподаватель.
Карпятник
Димка.. похоже ты попал (-ся)....
Последний раз редактировалось makh67; 21.10.2010 в 22:22.
Карпятник
дозвидания, топик - в гостях у петросяна
Карпятник
При всем моем уважении к Вам, и абсолютной Вашей правоты, хочу спросить Вас, а зависит ли шаговое напряжение от расстояния до источника тока?
Я читал им курс проектирования объектно-разветвленных систем и основы математического моделирования. Когда студент ничего не знает, преподаватель задает ему вопрос, а что студент знает вообще, чтобы иметь формальное основание поставить оценку отличную от неудовлетворительной оценки.
Простите за офф топ и за то, что решил с Вами чем-то поделиться.
Карпятник
Чтобы подытожить сказанное выше, и выполнить обещание, данное мною Андрею Махинову, который хотел увидеть мои расчеты, хочу изложить свое видение создания кормовой программы.
Диффузия/Осмос
Так как диффузия/осмос возможны только для частиц, которые способны совершать броуновское движение, иначе, имеющих размер меньше микрона, то эти виды движения нам не принесут много пользы в деле распространения запахов под водой.
Андрюша Махинов, вместе с Валерой /Капитан/ могут возразить мне, что таким образом (при помощи диффузии/осмоса) мы можем доставлять молекулы веществ, имеющих дальнее привлечение, например кислот или глицерина, но это не совсем так. Почему? Давайте оценим порядок расстояний, на которое могут удалиться от заданного центра молекулы этих веществ за заданное время: 1 минута; 1 час. Для простоты расчетов, будем считать что идет процесс диффузии/осмоса раствора, имеющего форму шара, погруженного в растворитель.
Чтобы не утомлять Вас выводом сложных формул, предлагаю Вам воспользоваться уравнением Энштейна-Смолуховского, показывающего, рост со временем, значения радиуса области, охватывающей хаотически движущиеся частицы растворителя:
R=Квадратный корень(2*D*t)
где:
R – радиус увеличивающейся сферы раствора;
D – коэффициент диффузии;
t – время, протекания диффузии.
Для раствора Глицерина в Воде, имеющего концентрацию 0,875моль/л, при 10,0грС, D=0,4*10(-9)м2/с; не трудно посчитать, что:
R(60секунд)=Квадратный корень(2*0,4*10(-9)*60)=0,00693м=0,693см=6,93мм;
R(3600секунд)=Квадратный корень(2*0,4*10(-9)*3600)=0,05367м=5,367см=53,67мм.
Для раствора Глицерина в Воде, имеющего концентрацию 1,25моль/л, при 10,0грС, D=0,63*10(-9)м2/с; не трудно посчитать, что:
R(60секунд)=Квадратный корень(2*0,63*10(-9)*60)=0,00869м=0,869см=8,69мм;
R(3600секунд)=Квадратный корень(2*0,63*10(-9)*3600)=0,06735м=6,735см=67,35мм.
Для раствора Соляной кислоты в Воде, имеющего концентрацию 0,10моль/л, при 19,2грС, D=2,56*10(-9)м2/с; не трудно посчитать, что:
R(60секунд)=Квадратный корень(2*2,56*10(-9)*60)=0,01753м=1,753см=17,53мм;
R(3600секунд)=Квадратный корень(2*2,56*10(-9)*3600)=0,13576м=13,7576см=135,76мм.
Для раствора Соляной кислоты в Воде, имеющего концентрацию 0,90моль/л, при 19,2грС, D=3,04*10(-9)м2/с; не трудно посчитать, что:
R(60секунд)=Квадратный корень(2*3,04*10(-9)*60)=0,01910м=1,910см=19,10мм;
R(3600секунд)=Квадратный корень(2*3,04*10(-9)*3600)=0,14795м=14,795см=147,95мм.
Диффузия/Осмос, Выводы:
1) На дне водоема, где скорость придонного течения практически равна нулю, наши вещества ближнего и дальнего привлечения будут расплываться по дну, вокруг нашей насадки, в виде половины сферического облака.
2) Радиус этого облака для, растворов быстро привлекающих веществ, будет расти со скоростью от 46,74мм/час до 58,66мм/час; а для веществ сверх быстрого привлечения (кислот) радиус этого облака будет расти со скоростью от 118,23мм/час до 128,85мм/час. То есть за час, кислоты расплывутся вокруг нашей насадки, лежащей на дне, на расстояние до 130мм (13см).
3) Приманивать рыбу бойлами, даже очень быстро растворимыми, в таких условиях, будет крайне невыгодно.
4) Концентрации кислот и аром в насадочных и кормовых бойлах, то есть в бойлах, которые, как мы предполагаем, рыба должна взять в полость головной кишки, должна быть меньше болевого порога, а для кислот это концентрации от Mr*10(-4)г/кг корма до Mr*10(-6)г/кг корма. Это следует из того, что данная концентрация будет присутствовать вокруг нашей насадки в течение часа, а то и более, и если эта концентрация будет причинять рыбе боль, она никогда не возьмет нашу насадку.
Следует логический вопрос: Что делать? Отвечаю. Выход есть и это Седиментация.
Частицы дисперсной фазы (наш раствор) в гравитационном поле Земли: оседают, если их плотность больше плотности дисперсионной среды, или всплывают, если их плотность меньше плотности дисперсионной среды. Следствием процесса седиментации является возникновение градиента концентраций частиц по высоте сосуда (глубине водоема), приводящего к диффузии и направленного в сторону меньшей концентрации фазы (раствора).
Уравнение седиментационно-диффузионного равновесия, называют уравнением Лапласа—Перрена, хотя Господи, какая разница, ведь до этого места все равно никто не дочитал. Оно, уравнение, является частным случаем универсального закона распределения Больцмана.
Определение размеров частиц может обычно проводят двумя методами:
1) по измерению скорости седиментации;
2) на основании исследования распределения частиц по высоте.
Первый метод широко используется для грубодисперсных систем с размерами частиц более 10(-6)м или иначе для частиц крупнее 0,001мм. На этом методе основан седиментационный анализ грубодисперсных систем.
Второй метод определения размеров частиц (по седиментационно-диффузионному равновесию), непригоден для грубодисперсных систем поскольку в них практически отсутствует поступательное броуновское движение.
Для коллоидных систем (размеры частиц от 10(-7)м до 10(-9)м) второй метод, в гравитационном поле, практически не используется, так как в этом случае существенно преобладает тепловое движение частиц над седиментацией.
Расчет показывает, что частицы размером от 10(-7)м до 10(-9)м удерживаются тепловым движением во взвешенном состоянии. Их концентрация во всем объеме остается практически постоянной. Такие системы называют седиментационно устойчивыми.
Седиментация. Выводы.
1) В процессе внесения приманки нужно ориентироваться на жидкие и сыпучие приманки, оставляющие, после их внесения, след в виде столба дисперсного раствора частиц разного размера, от поверхности до дна водоема.
2) Количество жидких приманок, должно быть больше во время стартового внесения корма, а в процессе докармливания, их количество должно быть одинаково.
3) Столб частиц будет сноситься поверхностным течением, которое будет направлено в сторону суммы векторов направления ветра и направления естественного течения водоема, со скоростью которая будет значительно, в порядки раз, превосходить скорость придонного течения.
4) На скорость придонного течения будет влиять толщина пограничного слоя воды у дна водоема. Толщина этого слоя будет зависеть от количества растительности, количества и глубины ям, наличия коряг, бровок, островков и возвышений дна, насыпей и других препятствий для движения воды у дна водоема.
5) Площадь пятна прикорма, размытого поверхностным течением будет в десятки, а то и в сотни раз превышать площадь придонного пятна прикормки.
6) Поверхностное пятно прикормки будет вытянуто в направлении вектора, являющегося суммой векторов направления ветра и направления естественного течения водоема.
7) Площадь придонного пятна будет вытянута в сторону противоположную направлению вытягивания поверхностного пятна.
8) Концентрации веществ ближнего и дальнего привлечения, приманочных и кормовых жидкостей, вносимых совместно с кормом, могут быть несколько выше, но не в десятки раз, поскольку такое распространение запахов гарантирует значительное уменьшение их начальных концентрацией.
Общие выводы:
1) Планируя программу прикорма и привлечения рыбы, глупо отказываться от использования жидких и сыпучих приманок.
2) Используя сыпуче приманки в окнах придонной растительности нужно внимательно следить за концентрацией привлекающих рыбу веществ, чтобы избежать их чрезмерной концентрации в зоне лова. В этом случае лучше вносить такие вещества в виде жидких добавок, например супа.
Ну что, Дима, уточнили, чему будет равна разность потенциалов, измеренная между точками, лежащими на окружности с источником напряжения, расположенным в центре этой окружности? Или иначе, в точках, отстоящих на одинаковом расстоянии от источника напряжения? Правильно, нулю, как не меряй. А вот потенциал, измеренный между точками, лежащими на концентрических окружностях имеющих разный радиус, в общем центре которых находится источник тока, будет отличен от нуля.
Ай, яй, яй, Димочка, как же Вас угораздило так высказаться? Ну не расстраивайтесь, технику безопасности при проведении ремонтных работ на сетях высокого напряжения, Вы не знаете, зато рыбу ловите хорошо.
Карпятник
Уважаемый извините пожалуйста,но это ТОЛЬКО ВАШЕ ВИДЕНИЕ....а практика это совсем другое...Если бы Вы на практике ДОКАЗАЛИ и ПОКАЗАЛИ своё видение,лично я бы был Вам премного блогадарен и сказал бы огромное спасибо....Пока только много слов и умных никчемных формул ......и виртуальный секс с рыбой. Удачи!хочу изложить свое видение создания кормовой программы.
Последний раз редактировалось Саня 39; 22.10.2010 в 16:52.
Карпятник
...а практика это совсем другое...
Разве мы не тычемся, как слепые котята, следуя советам практиков?
Ведь осознать чужую практику, вдумчиво применив в конкретной ситуации сложно.
Григорий пытается подойти с научной точки зрения, расчитать казалось бы не поддающиеся пониманию вопросы, а вы смеетесь.
Совместить бы вашу богатую практику с расчетами энтузиаста-ученого, была бы реальная польза.
Притча во языцах - прикормочная программа, модное словечко. Что мы знаем о ней? Ни-че-го с точки зрения науки, так, урывки чужих секретов, принесших успех в определенном месте и в определенное время...
пысы пчела собирает мед со всех цветов, даже на первый взгляд невзрачных, так и мы, по крупицам собираем сведения отовсюду.
пыпысы Рыболовы практики и ученые, обьединяйтесь!
С уважением, Александр
Карпятник
Гриша
Просьба про расчеты именно к веществам, а не к кормовой программе ...
Вы же знаете, что нужны коэффициенты, а они ..., правильно - из практических неоднократных опытов.. что в нашем случае не реально.
Карпятник
Дмитрий Нечаев, Потому что шаговое напряжение - это разность потенциалов между двумя точками поверхности земли, находящимися на расстоянии одного шага человека. Шаговое напряжение зависит от длины шага, удельного сопротивления грунта и силы протекающего через него тока. Так что очень даже не обязательно, что в сторону источника тока.
Дмитрий, нифига вы какими терминами орудуете...я ничего не понял...но все равно - РЕСПЕКТ!
Карпятник
Ремонт прошел...
А и Б - сидели на трубе... А - упало, Б- пропало , что осталось????
ПС Идейку подкинуть??? А как с этим - циркуляция Ленгмюра - опять на ремонт??
Последний раз редактировалось makh67; 22.10.2010 в 19:17.
Карпятник
Поддерживаю полностью Александра fishhunter. Первична теория, а потом теоретические аспекты проверяются практикой. А если все будут практиками, то придется только копировать друг друга. Чисто практически народ лет 200 на макуху ловил без мысли, что можно что то изменить. Сначала все мы чисто теоретически познакомились с волосяным монтажом, потом практически попробовали - работает, потом перелопатили и многократно статьи всеизвестных английских карпятников и снова пробуем на практике.
Я лично благодарен и Григорию, и Маслову, и Андрею makh67. И хоть я в химии - почти ноль, но благодаря им и их спорам и дискуссиям, я ответил на многие свои "ПОЧЕМУ", и надеюсь что еще не на все...
А без теории, что, нам только фотки сбрасывать, да писать, на что клюнул? Это хорошо, но тупиково.
Короче, к чему это я... нужна и теория и практика, они неразделимы, любое из этих направлений без другого - тупик и застой.
Карпятник
Полностью согласен с данным высказывание!!!
И на счет практики... Вот в том как соединить практику с теорией мы и должны помочь Григорию и всем тем кто этим занимается, не обсир-ь, извините за выражение, то что человек преподносит нам на блюдечке, бесплатно - бери пользуйся!
Согласен с оппонентами Григория в одном, что все свои выкладки он действительно преподносит сильно научным языком, который не всем практикам-карпятникам понятен. И тут и одним и другим нужно просто быть терпимее...
Вот в свете этого хотел бы высказать свое предположение относительно гаданий всех карпятников - почему команда ЮАР становится 3-й год подряд чемпионом? (на этот счет даже тема на каком-то форуме есть) - а не в том ли собака порылась, что как раз у африканцев и теория и практика в ногу шагают и дополняют друг друга, а мы услышали что-то новое, непонятное для ума нашего и не разобравшись хаять начинаем...
Никого не хотел обитеть словами своими, просто взгляд со стороны...
Карпятник
зачем тыкаться....нужно просто ловить рыбу не виртуально...а реально....поверьте вы перестанете быть слепым котёнком...и со ВРЕМЕНЕМ практики будете более осознанно относиться к процессу ловли.Разве мы не тычемся, как слепые котята, следуя советам практиков?
поверьте на слово...я подсел на капфишинг лет 10-12 назад,может поболее...изначально "впитывал" все статьи покойного Э.Сидорова и сейчас с уверенностью могу сказать,что это азбука карпфишинга....особо ничего не поменялось...насадка и прикормка это вечная тема...извините отклонился от темыГригорий пытается подойти с научной точки зрения, расчитать казалось бы не поддающиеся пониманию вопросы, а вы смеетесь.
По теме...какой смысл понимать то что КТО ТО ЧТО ДУМАЕТ...но на практике не ловит рыбу...если Вы такой сердобольный....сделайте прикормочную программу "по Григорию"...и половите рыбу...ну и на соревнованиях неплохо было бы поучавствовать....будет положительный результат ещё раз повторяюсь...скажу огромное спасибо
П.С. Я лично в этом больше доверяю англам...и ВСЕМ практикам
Последний раз редактировалось Саня 39; 22.10.2010 в 19:56.
Карпятник
[i]П.С. Я лично в этом больше доверяю англам...и ВСЕМ практикам[/i]
улыбнуло
Карпятник
доверяю англам в этом[i]П.С. Я лично в этом больше доверяю англам...и ВСЕМ практикам[/i]
улыбнуло
http://www.ccmoore.com/base-mix-ingr...z-c-10_52.html
http://www.ccmoore.com/base-mix-ingr...l-c-10_51.html
http://www.ccmoore.com/additives-pow...s-c-12_59.html
http://www.ccmoore.com/additives-pow...s-c-12_59.html
http://www.ccmoore.com/liquid-additi...s-c-11_53.html
это и пробую...улыбайтесь дальше
Карпятник
Саня! Ловлю! 2-3 дня каждую неделю. Уже хз сколько лет. А ясновидящим не стал.
О соревнованиях.
Чтобы применить чужую практику с пользой для себя, на своем водоеме, не хватит никаких ваших хвалебных(провальных) отчетов, начиная с эпохи уважаемого Сидорова.
Спасибо мало, надо объединить усилия.....будет положительный результат ещё раз повторяюсь...скажу огромное спасибо
П.С. Я лично в этом больше доверяю англам...и ВСЕМ практикам
А англы - что англы, на буров надо ориентир держать.
С уважением, Александр
Карпятник
и это правильно...а втом и кайф,что истин НЕТ...но согласитесь...с каждой рыбалкой становитесь...чуть-чуть умнее...карповая рыбалка-это шахматы (Леонидыч)...и с каждым выездом ВЫ становитесь более грамотным игрокомСаня! Ловлю! 2-3 дня каждую неделю. Уже хз сколько лет. А ясновидящим не стал.
Карпятник
Да!
Но не все талантливые и успешные игроки.
С уважением, Александр
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
