Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 35

Тема: Статья: Эксперименты с креплением волоса.

  1. #1
    Регистрация
    08.04.2016
    Адрес
    Винница
    Сообщений
    112
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    0

    Статья: Эксперименты с креплением волоса.

    Вы можете просмотреть страницу http://www.carper.su/forum/content.p...-волоса

  2. #2
    Регистрация
    03.02.2014
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    802
    Вес репутации
    42949684
    Вот такой монтаж был у англов на ЧМ 2012 в Румынии



    http://saratovcarpclub.ru/stati/?ELEMENT_ID=448
    У меня нет врагов, у них есть я.

  3. #3
    Регистрация
    16.03.2009
    Адрес
    Krasnodar
    Сообщений
    3,460
    Записей в дневнике
    9
    Вес репутации
    13142270
    Видосик бы,.

  4. #4
    Регистрация
    30.03.2016
    Адрес
    Белгородская обл.П.томаровка
    Возраст
    38
    Сообщений
    390
    Вес репутации
    10915734
    Согласен с удовольствием бы посмотрел.

  5. #5
    Регистрация
    01.08.2012
    Адрес
    Тюмень
    Возраст
    35
    Сообщений
    279
    Вес репутации
    9077741
    И монтаж бы посмотреть по ближе

  6. #6
    Цитата Сообщение от Бурнаш Посмотреть сообщение
    И монтаж бы посмотреть по ближе
    Смотри 7-ю и 8-ю Корду. Там эти все монтажи тэстируются. Нет ни чего нового.

  7. #7
    Регистрация
    24.03.2008
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,042
    Вес репутации
    42949692
    Респект за простую придумку из бутылки.
    В остальном много не правильного. Главное - выводы не совсем верны.
    Бутылку нужно отделать тканью не только там где " губа карпа", но и поглубже. Так как засекание на практике начинается далеко в глубине рта, а потом оно, по мягким тканям, смещается до кости на губе. Сразу за губу - при длинной термоусадке и вялой активности рыбы.
    Движение вихревых потоков воды в бутылке и во рту карпа совершенно разные.

    Но в чём нельзя не согласиться с автором, это в том, что практическая засекаемость наших монтажей не на высоком уровне.

  8. #8
    Цитата Сообщение от ЗАМПОЛИТ Посмотреть сообщение
    Респект за простую придумку из бутылки.
    В остальном много не правильного. Главное - выводы не совсем верны.
    Бутылку нужно отделать тканью не только там где " губа карпа", но и поглубже. Так как засекание на практике начинается далеко в глубине рта, а потом оно, по мягким тканям, смещается до кости на губе. Сразу за губу - при длинной термоусадке и вялой активности рыбы.
    Движение вихревых потоков воды в бутылке и во рту карпа совершенно разные.

    Но в чём нельзя не согласиться с автором, это в том, что практическая засекаемость наших монтажей не на высоком уровне.
    Володя а что ты хочешь от этих бестолковых эксперементов с ущербными монтажами? Это тоже самое что проводитиь опыты с приманкамми на придмет привлекательности в аквариуме с недоразвитыми мальками а потом делатьт громкие заявления что то работает а это нет.

  9. #9
    Регистрация
    08.04.2016
    Адрес
    Винница
    Сообщений
    112
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    0
    Цитата Сообщение от ЗАМПОЛИТ Посмотреть сообщение
    Респект за простую придумку из бутылки.
    В остальном много не правильного. Главное - выводы не совсем верны.
    Бутылку нужно отделать тканью не только там где " губа карпа", но и поглубже. Так как засекание на практике начинается далеко в глубине рта, а потом оно, по мягким тканям, смещается до кости на губе. Сразу за губу - при длинной термоусадке и вялой активности рыбы.
    Движение вихревых потоков воды в бутылке и во рту карпа совершенно разные.

    Но в чём нельзя не согласиться с автором, это в том, что практическая засекаемость наших монтажей не на высоком уровне.
    Спасибо за замечание. Толковая идея - насчет ткани внутри горлышка несообразил!

  10. #10
    Регистрация
    08.04.2016
    Адрес
    Винница
    Сообщений
    112
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    0
    Цитата Сообщение от Andrej Посмотреть сообщение
    Володя а что ты хочешь от этих бестолковых эксперементов с ущербными монтажами? Это тоже самое что проводитиь опыты с приманкамми на придмет привлекательности в аквариуме с недоразвитыми мальками а потом делатьт громкие заявления что то работает а это нет.
    Извините, но громкие заявления об ущербности делаете Вы, а я всего лиш сделал запись в дневнике об небольшом, примитивном эксперименте. Если хотите что либо опровергнуть, то постарайтесь без оскорблений...

  11. #11
    Регистрация
    08.04.2016
    Адрес
    Винница
    Сообщений
    112
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    0
    Цитата Сообщение от Дмитрий Нечаев Посмотреть сообщение
    Видосик бы,.
    Интернет у меня слабоват... Следующий тест попробую загрузить.

  12. #12
    Цитата Сообщение от Квилп Посмотреть сообщение
    Интернет у меня слабоват... Следующий тест попробую загрузить.
    Я не ребёнок чтобы заниматься такой ерундой. У меня есть несколько рабочих монтажей которые работают. Надо понимать саму механику работы а не эксперементировать не понятно что. Ваши монтажи изночально ущербные и обреченные на провал ,так какой смысл их тестировать. Давно уже все протестированно. Или вы думаете что вы умней других. Хотие амереку открыть ?

  13. #13
    Регистрация
    30.10.2014
    Адрес
    краснодар кмр
    Возраст
    39
    Сообщений
    314
    Вес репутации
    11187154
    Цитата Сообщение от Andrej Посмотреть сообщение
    Я не ребёнок чтобы заниматься такой ерундой. У меня есть несколько рабочих монтажей которые работают. Надо понимать саму механику работы а не эксперементировать не понятно что. Ваши монтажи изночально ущербные и обреченные на провал ,так какой смысл их тестировать. Давно уже все протестированно. Или вы думаете что вы умней других. Хотие амереку открыть ?
    Андрей,ну Вы похоже на опыте ,так поясните ,что не так ,я думаю многим будет интересно.

  14. #14
    Регистрация
    08.04.2016
    Адрес
    Винница
    Сообщений
    112
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    0
    Цитата Сообщение от Andrej Посмотреть сообщение
    Я не ребёнок чтобы заниматься такой ерундой. У меня есть несколько рабочих монтажей которые работают. Надо понимать саму механику работы а не эксперементировать не понятно что. Ваши монтажи изночально ущербные и обреченные на провал ,так какой смысл их тестировать. Давно уже все протестированно. Или вы думаете что вы умней других. Хотие амереку открыть ?
    Бог с Вами, я не заставляю Вас заниматься никакой ерундой! Есть у Вас несколько правильных монтажей, вот и отлично, ловите себе на здоровье.
    Если Вы поинтересуетесь историей карпфишинга то заметите, что подобные, "ущербные" монтажи использовались на заре зарождения волосяного монтажа, так что никакую америку я не открыл. Как говорят - "все новое, это хорошо забытое старое"!
    Может я и не прав, но я заметил, что любое отклонение от традиционных монтажей приносит очень неплохие результаты, на некоторое время. Возможно, карп очень быстро учится...

  15. #15
    Регистрация
    13.11.2012
    Адрес
    г.Курск
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,388
    Вес репутации
    42949691
    Дружище ! Экспериментируй , пробуй , показывай здесь ! Молоток!

  16. #16
    Цитата Сообщение от аркан78 Посмотреть сообщение
    Андрей,ну Вы похоже на опыте ,так поясните ,что не так ,я думаю многим будет интересно.
    Вы или не внимательно читали или не хотите слышать что я говорю. Игорь Красный протэстировавл более десятка монтажей в ванне с помпой имитирующую рот карпа. Там все видно и понятно что работает а что нет. Далее нужно понимать как работает оснастка ее механику и от этого отталкиваться а не строить эксперементы на нерабочих монтажах. Если уже и это не понятно то читайте статьи А Маслова доходчивей чем он ,ну не знавю кто объяснит. Ну и последнее я уже сотни раз говорил смотрите 7 и 8 корду смотрите внимательно, там показанно как кормится рыба в естественных условиях и как работают оснастки те и другие. Слушайте внимательно тестеров кто тестирует ,там у каждого свой вариант оснастки,слушайте что они говорят и думайте самми. Там съекмки настоящие а не в миске с водой. Не забивыайте себе голову дурными эксперементами в тарелке с водой. Карпы питаются по разному и заходят к насадке с разной стороны и многое другое нужнео учитывать.

  17. #17
    Регистрация
    15.01.2014
    Адрес
    Россия, Саратовская обл. г. Ртищево
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,121
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    42949687
    Андрей, по сути все верно, конечно. Но у меня закрадывется сомнения по поводу Корды. Что то часто Вы 7 и 8 серии советуете, по разным поводам. Там еще 1 - 6 есть. Не менее интересные. И с рускоязычным переврдом. Может Вы их не видели. А по поводу зксперемента, полностью согласен с Олегом. Может несколько наивно, зато честно. Автор молодец! Удачи!

  18. #18
    Регистрация
    30.03.2016
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,203
    Вес репутации
    42949686
    Цитата Сообщение от Andrej Посмотреть сообщение
    .... протэстировавл более десятка монтажей в ванне с помпой имитирующую рот карпа. Там все видно и понятно что работает а что нет. Далее нужно понимать как работает оснастка ее механику и от этого отталкиваться а не строить эксперементы на нерабочих монтажах. Если уже и это не понятно то
    Андрей, а кто вам сказал, что рот карпа работает как бутылка? В одной из соседних веток, я выложил описание работы ротовой полости. Правда только при одном варианте поедаемой пищи. При других вариантах, ротовая полость работает по другому. Все было сфоткано при помощи вживленного в рот карпу эндоскопа. Блин, ну вот ничего похожего на однотипную работу бутылки я не увидел. Не спорю, может плохо смотрел.

    Но если это действительно не бутылка? Тогда о каких опытах и выводах мы говорим?
    С уважением, Олег Горелов.

  19. #19
    Цитата Сообщение от Oleg_GOR Посмотреть сообщение
    Андрей, а кто вам сказал, что рот карпа работает как бутылка? В одной из соседних веток, я выложил описание работы ротовой полости. Правда только при одном варианте поедаемой пищи. При других вариантах, ротовая полость работает по другому. Все было сфоткано при помощи вживленного в рот карпу эндоскопа. Блин, ну вот ничего похожего на однотипную работу бутылки я не увидел. Не спорю, может плохо смотрел.

    Но если это действительно не бутылка? Тогда о каких опытах и выводах мы говорим?
    Игорь Красный пытался сэмитировать зацепляемость оснастки при пассивном карпе то есть без движения. Засос приманки и занятия горизонтального положения. Когда карп двигается на много все проще. Все карпы питаются по разнму есть активные гиперактивные пассивные это тоже надо учитывать. Но еще раз хочу подчеркнуть какая нам разница как работает ротовая полость карпа. Если монтаж правильно рабортает то крюк залетает жалом в низ и цепляется за нижнюю губу. Вот и все.

  20. #20
    Регистрация
    08.04.2016
    Адрес
    Винница
    Сообщений
    112
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    0
    Вы неправильно поняли! Дело в том, эксперимент показывает -бойл, не может двигаться быстрее крючка, они двигаются синхронно в ту и другую сторону. При выплевывании оснастки карпом, бойл, вылетая, не разворачивает крючок жалом к губе а наоборот, крючок, уже зацепившись за губу (первоначально), разворачивает бойл вокруг оси волоса. Но это уже не важно, потому как «поздно пить боржоми…» -карп уже на крючке. То есть здесь имеет место замена понятий причины и следствия. При стандартном креплении волоса, если карп неподвижен, засечки скорее всего не произойдет. Он будет брать оснастку и выплевывать пока ему не надоест.

  21. #21
    Регистрация
    30.03.2016
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,203
    Вес репутации
    42949686
    Цитата Сообщение от Andrej Посмотреть сообщение
    какая нам разница как работает ротовая полость карпа. Если монтаж правильно работает ....
    Андрей, я начинающий, но дотошный. Мне есть разница. Нет ничего единого на все случаи жизни. Есть определенное, для определенного.

    Вот к примеру:

    Если ловлю щуку на крупную приманку, то поставлю длинный поводок, если на мелкую - короткий. Она редко мелкую до задницы глотает.
    Если лещ лучше ловится на длинный поводок, то леска будет 0,1...0,14 и хук 18...10. Если на короткие, то 0,16...0,2 и 10...4 соответственно.
    Только не нужно говорить, что карп это мудрый и опытный пришелец с Альфа-Центавра. Это просто рыба, немного другая по образу питания и строению. И все...

    Цитата Сообщение от Andrej Посмотреть сообщение
    Все карпы питаются по разному, есть активные гиперактивные пассивные это тоже надо учитывать.
    Даже больше... Одна и та же рыба питается по разному. И более того, она берет корм по разному, не только из-за активности. Вы пробуете горячий суп, грызете семечки, кусаете яблоко, откусываете кусок мяса с бараньей или куриной ноги, едите кашу одинаково? Но вы еще и руки используете. А у рыбы нет рук. У нее их рот замещает. В том числе сортирует съедобное от несъедобного. Ссылочку дадите, где можно почитать об этой связи в разрезе применямых монтажей? Или все упростим до бутылки?

    За Игоря Красного, скажу так. Он как Леонардо Давинчи, показал всем, что бывает такая штука, как вертолет. И она примерно так вот должна работать. Итого, это ИДЕЯ, концепт, прототип и т.д. Но современные вертолеты это очень сложный механизм, с кучей научных знаний в него воплощенных. Но ведь это не умаляет заслуг и гения Леонардо. Или ну нах, эту науку, топориком состругаем то, что Лео нарисовал? Так оно не летает к сожалению.....

    Без обид конечно. Правда, есть желание понять сии тонкости.
    С уважением, Олег Горелов.

  22. #22
    Регистрация
    08.04.2016
    Адрес
    Винница
    Сообщений
    112
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    0
    Цитата Сообщение от Andrej Посмотреть сообщение
    Игорь Красный пытался сэмитировать зацепляемость оснастки при пассивном карпе то есть без движения. Засос приманки и занятия горизонтального положения. Когда карп двигается на много все проще. Все карпы питаются по разнму есть активные гиперактивные пассивные это тоже надо учитывать. Но еще раз хочу подчеркнуть какая нам разница как работает ротовая полость карпа. Если монтаж правильно рабортает то крюк залетает жалом в низ и цепляется за нижнюю губу. Вот и все.
    Вложение 70718 Почти всегда засечка происходит за нижнюю губу. Это проверено. Значит мои ущербные монтажи, все-таки, работают правильно.

  23. #23
    Регистрация
    08.08.2016
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    23
    Вес репутации
    0
    Цитата Сообщение от Квилп Посмотреть сообщение
    Вложение 70718 Почти всегда засечка происходит за нижнюю губу. Это проверено. Значит мои ущербные монтажи, все-таки, работают правильно.
    Хорошая идея! Спасибо за совет.
    Странно, что некоторые коллеги столь неадекватно реагируют, хотя я более чем уверен, что связав оснастку, перед забросом они проверяют работу монтажа (а многие и того не делают) - на ладони... Потянул за веревочку, крючек развернулся, зацепился за ладонь - в бой. И что, кто то из вас знает, какой именно карп подойдет? Сонный, бодрый, после траха? Как именно ему вздумается взять насадку? Спокойней реагируйте, друзья. Часто бывает так, что самые простые решения наиболее верные. И не нужно излишних философий на тему - я крут, я заставлю его взять насадку как я хочу. Бред все это! Рыба все равно отреагирует так, как подскажут ей инстинкты. Ни один человек не в состоянии даже с 20-30%-й уверенностью определить, а что же там происходит под водой, потому что для этого нужно быть тем самым карпом, обладать инстинктами которые развивались миллионы лет и ощущать все что происходит на собственной шкуре. Поэтому бывает так, что даже самые матерые Гуру, сидят и курят, ибо хрен его знает чего он не клюет... Ой, прошу прощения, Гуру конечно всегда знают что происходит, но иногда все равно не могут заставить рыбу клевать

  24. #24
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    РБ. Минск
    Возраст
    47
    Сообщений
    3,229
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    42949713
    Цитата Сообщение от Квилп Посмотреть сообщение
    Почти всегда засечка происходит за нижнюю губу. Это проверено. Значит мои ущербные монтажи, все-таки, работают правильно.
    Ущербные эт вот этот?
    Или мне кажется, или здесь волос отходит недалеко от колечка хука? Вложение 70718
    ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ! С уважением, Андрей!

  25. #25
    Регистрация
    08.04.2016
    Адрес
    Винница
    Сообщений
    112
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    0
    Цитата Сообщение от Carpusha Посмотреть сообщение
    Ущербные эт вот этот?
    Или мне кажется, или здесь волос отходит недалеко от колечка хука? Вложение 70718
    Нет, это немножко разные монтажи. То самый ущербный из ущербных( верхнее фото). А вот тот что с трофеем (хотя он тузик-тузиком, просто мало фотографий для примера) тот средней "ущербности". Волос, вместо колечка фиксирую узелком и его можно смещать по цевью меняя длину. Мне такудобней и практичней. Впрочем это дело привычки. На нижнем фото, волос стянуся ближе к колечку (возможно это произошло при вывыживании а может при выплевывании насадки карпом).
    Такое высокое положение почти никогда не использую, перед забросом стараюсь стянуть узелок как можно ниже.
    А какой у Вас, любимый монтаж?

  26. #26
    Регистрация
    02.02.2012
    Адрес
    Мелитополь-Ашдод
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,655
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    42949714
    Цитата Сообщение от Квилп Посмотреть сообщение
    При этом считаю что использование термоусадочной трубки, на узле, будет не только неуместным но и вредным, потому как придает крючку вращательное движение, действуя как пропеллер .
    Что Вы имеете ввиду?
    "использование термоусадочной трубки, на узле"
    Не совсем понял.

  27. #27
    Регистрация
    08.04.2016
    Адрес
    Винница
    Сообщений
    112
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    0
    Цитата Сообщение от Георгий Кравченко Посмотреть сообщение
    Что Вы имеете ввиду?
    "использование термоусадочной трубки, на узле"
    Не совсем понял.
    Это то место куда обычно ее приделывают. На "безузловой" узел (извините за каламбур), которым крепится крючок.

  28. #28
    Регистрация
    02.02.2012
    Адрес
    Мелитополь-Ашдод
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,655
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    42949714
    На ушко крючка? Попробуйте ее удлинить и уподобить крюк с термо, банану...

  29. #29
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    РБ. Минск
    Возраст
    47
    Сообщений
    3,229
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    42949713
    Цитата Сообщение от Квилп Посмотреть сообщение
    А какой у Вас, любимый монтаж?
    Blowback rig.
    ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ! С уважением, Андрей!

  30. #30
    Регистрация
    08.04.2016
    Адрес
    Винница
    Сообщений
    112
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    0
    Цитата Сообщение от Георгий Кравченко Посмотреть сообщение
    На ушко крючка? Попробуйте ее удлинить и уподобить крюк с термо, банану...
    Спасибо, я удлинял крючок всего на несколько милиметров, возможно этого было мало.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 1598
    Последнее сообщение: 17.11.2017, 22:32
  2. Длина волоса
    от ks68 в разделе Оснастки и монтажи
    Ответов: 457
    Последнее сообщение: 13.02.2017, 20:38
  3. Поводок с регулируемой длинной волоса.
    от Вячеслав26 в разделе Оснастки и монтажи
    Ответов: 46
    Последнее сообщение: 03.10.2016, 18:25
  4. ЭКСПЕРИМЕНТЫ
    от Сергей Корнилович в разделе Тактика ловли карпа
    Ответов: 53
    Последнее сообщение: 13.12.2014, 18:20

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •