Длина волоса

[a1971a]

[QUOTE=чайник абсолютный;216465]

Почти с Вами согласен , что самое ценное это научить людей именно , как Вы написали начать думать !!! Так , что от того поста только польза есть ! А так и есть , что все мы делаем шаги почти по каждой ступеньке , но может хоть кто то следующий задумается и шагнёт через .... ))) !

Согласен с Вами но тоже почти, ...не пройдя всего - не научишься понимать,что такое хорошо а что такое плохо и как с этим бороться)))) , да и голову можно сломать если шагнуть через....)))). А Вам спасибо, учился по вашим урокам в инете.

[чайник абсолютный]

Андрей Борисыч, заставляете задуматься. Ширее осветите свою позицию.

Добрый вечер !

Ну это часть причин почему лучше не наматывать и использовать сборный волос , хотя это определённая возня и чаще все мы ленимся .
Тут может имеет смысл сразу учесть несколько моментов таких , как : сборный волос , нам более привычный тип – волос есть продолжение основного материала поводка , выведен прямо вдоль цевья из под узла или намотан на цевьё в произвольную сторону .

Так , если маленький крючок и короткий волос , не сборный , не особо мягкий материал (как у Вас на фотографии) , то намотка волоса на цевьё приводит (это в любом случае) к некоторому смещению в сторону выхода материала с цевья именно , а не из под узла вдоль оси этого самого цевья – возникает некая сила отклоняющая крючок в одну из сторон .
Можно это увидеть очень простым способом , а именно натянув немного поводок горизонтально за сам волос и основной кусок материала в состоянии намотанного волоса – сами увидите , как крючок повернётся в сторону от своего вертикального состояния . В таком случае , если крючок маленький , а с зерном хоть и можно крупные использовать , но это всё же чаще небольшие номера (условно можно считать уже меньше №2) , этот эффект несимметрии будет уже сильно проявляться . При больших номерах это будет менее влиять , но вот на паре 20-к и номере 1/0 , например , что на НВ не редкость это будет менее заметно , хотя - что на поводок ставить , если какой то нибудь кристон голд на 35/45 LB , то и тут всё будет не здорово . Когда говорят , что «всю жизнь так ловим» на этой самой НВ , то никто и не ставит , и я в том числе , под сомнение тот факт , что ловят , но много реже , чем это может быть , а там элементарно рыбы ещё много и частота подборов велика , а вот на дикаре в Подмосковье это ну ни как уже не подходит .
Кроме того , если уж очень есть необходимость таким образом регулировать длину волоса , то хоть бы он был именно сборным , хоть часть проблем ослабиться , но момент несимметрии останется в любом случае – вообще то лучше такой тип волоса всегда иметь и , опять таки , особенно на мелких крючках . Чем мягче волос , чем он имеет меньшее усилие на скручивание , на изгиб , тем лучше работает оснастка (не говорим о натуральности подачи приманки) .
Проверить на скручивание тоже очень не сложно – вывесить поводок в горизонт , удерживая его за конец волоса и основной поводок на равных длинах (поводкового материала столько же сколько и длина волоса) , потом чуток дать провис на 2 или 3 мм от горизонта и повернуть волос в любую сторону (лучше в одну , потом вернуть в исходное состояние и повернуть в другую сторону) , угол поворота от 90 до 180 градусов , если Ваш крючок остался висеть почти не вращаясь вслед за направлением вращения волоса , то всё нормально и этот поводок , при прочих равных , будет хорош . Если же он начал активно сопровождать вращение за волос , то это уже плохо и с этим нужно бороться . Это немного более жёсткий тест в смысле того , что реально тут будет работать усилие от поводка , а там может быть и трубочка , согнутая и прошитая , на крючке или сам крючок соответствующей формы , но именно волос иногда будет тормозить разворот на насадке , находящейся в ротовом аппарате , если она не выброшена – это совсем уже иная ситуация . Потому , если Вы увидели , что при оговорённом тесте , нет проворачивания крючка вслед за волосом , то всё именно хорошо . А теперь представьте , что Вы намотав волос на цевьё , уже создали несимметричность и уже не столько жёсткость самого материала влияет , а уже и точка выхода материала сбоку от цевья !
Замечание . К тому же , если волос не сборный , то при попытке выплюнуть насадку , за ней маленький крючок на относительно жёстком не сборном волосе следует очень легко (независимо от того намотан волос на цевьё или нет) , если нет предварительного смещения рыбы (натяжения со стороны поводка именно) после подбора приманки при обнаружении оснастки ею и соответственно , накола крючка , а это , как правило , так и есть для «рыбы с опытом» - она не бежит , или это редко бывает , что бежит именно .

[Old Fox]

Ну голову ломать, может и не надо, а попытаться через ступеньку... почему бы и нет?. Главное думать (ну об этом уже было) и понимать для чего, и как это будет работать. У меня вообще нет реальных знакомых, которые ловят на волос. Все только по инету, вот и читаешь, перечитываешь, не всегда сразу понимаешь что то, переспрашиваешь. А Андрею Борисовичу, конечно спасибо, очень многое от него почерпнул, и все ведь в тему! А это дорогого стоит...

[fishhunter]

Крюк вообще-то не мелкий, шестерка. Мне кажется что в данном случае маленькая резиновая кукурузина никаким образом не влияет на зацепистость. Ее как бы и нет совсем. Можно представить что рыба всосала и выплевывает один голый крючек.

[a1971a]

Ну голову ломать, может и не надо, а попытаться через ступеньку... почему бы и нет?. Главное думать (ну об этом уже было) и понимать для чего, и как это будет работать. У меня вообще нет реальных знакомых, которые ловят на волос. Все только по инету, вот и читаешь, перечитываешь, не всегда сразу понимаешь что то, переспрашиваешь. А Андрею Борисовичу, конечно спасибо, очень многое от него почерпнул, и все ведь в тему! А это дорогого стоит...

Так мы же об этом и говорим,есть маленькие "несогласия" - дак это же хорошо. Объясню, вот Борисыч говорит что так мол и так...так я ж проверю и опытным путем убеждюсь)))) хорошо или плохо и опять же сделаю вывод,а результат(хорош или плох) отложу в башке,если мемори нет или ее мало,запишу в блокнот. В нормальном споре рождается....ну Вы в курсе))))

[Gumen]

Длину поводка подбираем по насадке на фото чемпионы нескольких сезонов по применению со стикамиВложение 36119Вложение 36120Вложение 36121 Остались заготовки с осени...

[чайник абсолютный]

Крюк вообще-то не мелкий, шестерка. Мне кажется что в данном случае маленькая резиновая кукурузина никаким образом не влияет на зацепистость. Ее как бы и нет совсем. Можно представить что рыба всосала и выплевывает один голый крючек.

Не совсем так , точнее совсем не так - сопротивление кукурузины (убираем остальные факторы влияния) много , примерно на порядок больше сопротивления крючка №6 , а следовательно это основной элемент для выбрасывания струёй воды , если крючок хоть немного уже зацепил (это не воткнулся , а именно остановился) . Вы сечение прикиньте , его площадь : зерно , против крючка по проволоке , ответ сам то и появится . При этом зерно нужно брать по потоку поперёк - проткнуто то оно именно так .

Да и №6 это маленький и лёгкий крючок , да и все элементы , что разворачивают на таком размере , имею совсем не большие плечи сил , а ещё и угол атаки такого крючка очень заметно зависит от его расположения в ротовом аппарате и , при спортивном варианте оформления - "смотрит на точку выхода поводкового материала" будет иметь этот самый угол для надёжного вхождения в ткани только на краю губы или на складке внутри . Вот эта самая формула "смотрит на точку выхода поводкового материала" не является оптимумом для надёжной реализации поклёвки , но наиболее безопасна для именно рыбы и более менее надёжного процесса подсечки за именно губу .

Так там то ведь не выброс приманки был самым главным , а именно намотка волоса ... , а уж потом всё остальное . А на зацепистость не столько влияет кукурузина , сколько именно жёсткость волоса и его намотка или напротив вывод по цевью из под узла , а что там за нагрузка на волосе это уже второе будет , если примерно массы одинаковы и , собственно , сам размер крючка .

P.S. Собственно немного нужно разделить процессы :
= разворот крючка и влияние на это типа , способа вывода волоса и его размеров ;
= выброс насадки и крючка с потоком воды ;
= накол на крючок рыбы при подборе оснастки и попытке отойти в сторону или "принять горизонт" .

[a1971a]

Длину поводка подбираем по насадке на фото чемпионы нескольких сезонов по применению со стикамиВложение 36119Вложение 36120Вложение 36121 Остались заготовки с осени...

Я даже знаю(догадываюсь) чьих это рук дело.

[Gumen]

Я даже знаю(догадываюсь) чьих это рук дело.

Только своим рукам доверяю. Да и не интересно ловить такой оснасткой, так балуюсь иногда. Просто здесь перечеркиваются многие утверждения о длине, жесткости, необходимости составного волоса, угла атаки и т д. Эффективность -99,9% Почему?

[чайник абсолютный]

Только своим рукам доверяю. Да и не интересно ловить такой оснасткой, так балуюсь иногда. Просто здесь перечеркиваются многие утверждения о длине, жесткости, необходимости составного волоса, угла атаки и т д. Эффективность -99,9% Почему?

Добрый вечер !

Да ничего там у Вас не перечёркивается ... ))) , а 99,9% это один нереализованный подбор на 1000 совершённых ...?!? , но тут , позвольте не согласиться . Ведь Вам и кому угодно другому , не известно именно число подборов и число их реализаций , даже , если сидеть над удилищами со скользящими оснастками .
Вы успешно привыкли работать с такими поводками и это нормально , ибо уже перевязали их ....ох много ...))) и потому знаете , как именно связать , что бы в Ваших именно условиях и равно во многих иных , поймать уверенно рыбу , но только % вызывает очень большие сомнения .... ))) .

Да и не обсуждали мы плотно ".............многие утверждения о длине, жесткости, необходимости составного волоса, угла атаки и т д." (с) .

Только был затронут вариант - "мотать или не мотать волос по цевью" .

[fishhunter]

Андрей Борисович, вы меня конфузите. Оставляю вам ваших тараканов в личное пользование.
Так жить нельзя!

[Gumen]

Сам сторонник продуманной презентации насадки с учётом всех известных факторов. Но здесь, когда на волосе пуфик или пластик- действительно самый эффективный монтаж. Многие подтвердят. Особенно при большой плотности амура. Да и объяснить наверное можно, но долго будет.

[Mi-8]

Эффективность -99,9% Почему?

Слабо.....у меня эффективность 102%

[Gumen]

Тогда у Вас наверное длина волоса лучше подобрана. Может поделитесь методикой

[Mi-8]

Тогда у Вас наверное длина волоса лучше подобрана. Может поделитесь методикой

А Вы мне что?

[s300]

А Вы мне что?

Костя, сразу не колись, зима ещё впереди, курс растёт.

[чайник абсолютный]

Андрей Борисович, вы меня конфузите. Оставляю вам ваших тараканов в личное пользование.
Так жить нельзя!

Сам сторонник продуманной презентации насадки с учётом всех известных факторов. Но здесь, когда на волосе пуфик или пластик- действительно самый эффективный монтаж. Многие подтвердят. Особенно при большой плотности амура. Да и объяснить наверное можно, но долго будет.

Прошу прощения за опоздание к заседанию , но товарищ приехал ... ) !

1 . Александр Вячеславович , моих тараканов не отдам , уж сколько лет культивировал ...))) !
Только так и можно двигаться , только нужно понять куда ! То , что Ваш вариант ловит , если Вы что то поставили под сомнение в моих доводах - так это мои доводы , не более .... , так это зря - важно какой процент , но это нет смысла сейчас обсуждать , нет объективных данных . Но моё частное мнение , что этот процент меньше , чем при выводе волоса из под узла , но уж тут ...... ))) ! И не более того . (тараканы именно мои ... ))) )

2 . А к Вашим оснасткам вообще нет вопросов , а если это амур , то и совсем их не много и больше познавательного характера ... ))) , а опять же - Вы ловите и успешно , значит всё сделано верно и утверждать иное можно только , если именно провести конкретные тестовые сравнения (лет за 5 , как минимум и человек 20 сюда задействовать с пониманием вопроса) . Есть только мысли именно Ваши соображения , очень интересно , напротив именно Ваше мнение и опыт , ибо он даже в разных регионах немного отличается в деталях .

Здесь именно попытка понять и разобраться ещё с некоторыми вопросами , кто именно и , как их решил или решает , ибо чужой опыт это то , что именно нельзя приобрести никак иначе кроме обсуждения вопросов .

Короче - карты на стол , Господа ...))) ! Спасибо за обсуждение !!!

P.S. вот как раз большая плотность амура или иной рыбы это и есть фактор нестабильности варианта по оценке эффективности .

[Gumen]

Это по нашему.Думаю... во- есть. Мне сегодня объявили цену на прессформу для спомба , посчитал- всем карпятникам страны придется купить по 12шт., что бы я смог на ноль выйти. Могу взять в долю. Это предложение Косте за секретный метод.

[Mi-8]

Тогда у Вас наверное длина волоса лучше подобрана. Может поделитесь методикой

Если серьезно, то буду пробовать на след сезон Вашу методу, с коротким волосом. Я всегда делал подлиннее, и все бы хорошо, но стал замечать, что многие други ловят с очень коротким волосом, и ловят не меньше меня а кто и больше. Не факт, что это правильно, но стало интересно. Яникогда волос короче 10 мм не делаю с донным бойлом....почему....думаю что длинный волос позволяет хуку более свободно развернуться и упасть за губу, и меньше зависеть от бойла. С коротким волосом развернуться труднее. Это у меня так в голове пазлы сложены....
Смотрел оснастки очень известных и удачливых рыбаков, от некоторых был в шоке....волос 2-3 мм при бойле 24 мм. И...бл...сечется как доктор прописал....ХЗ !!!
Про проценты я чего написал.......никто их не посчитает 99 или 102.....думаю, что с коротким волосом, что длинным....процент засечек составляет около20% от количестваслучаев когда оснастка бывает во рту у карпа....мы просто этого не видим. Мы видим не поклевку, а результат самозасечки. Ну может про 20 процентов я и лиханул....но не больше половины при самом удачно подобранном поводке.
Вот такая ИМХА у меня.

[a1971a]

Это по нашему.Думаю... во- есть. Мне сегодня объявили цену на прессформу для спомба , посчитал- всем карпятникам страны придется купить по 12шт., что бы я смог на ноль выйти. Могу взять в долю.

Так Вы нам объявите цену....и тогда .....

[чайник абсолютный]

Если серьезно, то буду пробовать на след сезон Вашу методу, с коротким волосом. Я всегда делал подлиннее, и все бы хорошо, но стал замечать, что многие други ловят с очень коротким волосом, и ловят не меньше меня а кто и больше. Не факт, что это правильно, но стало интересно. Яникогда волос короче 10 мм не делаю с донным бойлом....почему....думаю что длинный волос позволяет хуку более свободно развернуться и упасть за губу, и меньше зависеть от бойла. С коротким волосом развернуться труднее. Это у меня так в голове пазлы сложены....
Смотрел оснастки очень известных и удачливых рыбаков, от некоторых был в шоке....волос 2-3 мм при бойле 24 мм. И...бл...сечется как доктор прописал....ХЗ !!!
Про проценты я чего написал.......никто их не посчитает 99 или 102.....думаю, что с коротким волосом, что длинным....процент засечек составляет около20% от количестваслучаев когда оснастка бывает во рту у карпа....мы просто этого не видим. Мы видим не поклевку, а результат самозасечки. Ну может про 20 процентов я и лиханул....но не больше половины при самом удачно подобранном поводке.
Вот такая ИМХА у меня.

Так там же практически всё плавает ........... . (о насадках)

[Mi-8]

Так там же практически всё плавает ........... . (о насадках)

Если честно, то я не могу понять, зачем убираем волос при ловле с поп апом...хотя тоже так делаю. Ловил на попики с таким же волосом как при донном бойле.....ОФИГЕТЬ...тоже сечется. И на D-риг ловил с донным....тоже ловится

[lidkor]

Так там же практически всё плавает ........... . (о насадках)

Отсюда и волос короткий

[lidkor]

Если честно, то я не могу понять, зачем убираем волос при ловле с поп апом...хотя тоже так делаю. Ловил на попики с таким же волосом как при донном бойле.....ОФИГЕТЬ...тоже сечется. И на D-риг ловил с донным....тоже ловится

Костя ловиться конечно ,но сам ведь писал, сколько выплевывает

[Mi-8]

Костя ловиться конечно ,но сам ведь писал, сколько выплевывает

А кто бы посчитал и сравнил? Мы живем в мире иллюзий и стереатипов....которых тут же друг от друга нахватались. Не говорю, что это плохо, главное верить....тогда и краб свиснет на горе, и тем более монтаж сработает,

[s300]

Костя ловиться конечно ,но сам ведь писал, сколько выплевывает

Виктор, привет! Так , а ты попробуй котлетку с крючком нямкнуть, небось тоже выплюнешь.?

[lidkor]

А кто бы посчитал и сравнил? Мы живем в мире иллюзий и стереатипов....которых тут же друг от друга нахватались. Не говорю, что это плохо, главное верить....тогда и краб свиснет на горе, и тем более монтаж сработает,

Это точно кроме Бога никто...с верой согласен

[lidkor]

Виктор, привет! Так , а ты попробуй котлетку с крючком нямкнуть, небось тоже выплюнешь.?

Привет Федор.Таки выплюну

[Gumen]

Если серьезно, то буду...

Константин, я не зря сказал что не нравится такой способ ловли, ощущение, что браконьерничаешь. Хотя на соревнованиях знаю многие так ловят. Даже название придумали " на стики"- конспираторы, блин. Всё это подходит только , если насадка плавает, или нейтральная.но крюк подымать не должно, так- держать на стреме. А вот о длине волоса с нормальным бойлом, делаю нормальную длину, как все наверное.

[Carpusha]

А вот о длине волоса с нормальным бойлом, делаю нормальную длину, как все наверное.

Да у всех свои тараканы, и причём все разные, под кого косим?