Показано с 1 по 20 из 20

Тема: Контроль диффузии

  1. #1
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    141
    Вес репутации
    5252907

    Контроль диффузии

    Вопрос знатокам.Пример:купили ароматизатор Род Хатчисон Монстр Краб,эфирное масло Чёрного Перца,n-Бутурик.Добавили в прикормку,бросили в воду..Пошла диффузия.Вопрос.Что происходит дальше на молекулярном уровне?

  2. #2
    Регистрация
    14.03.2008
    Возраст
    53
    Сообщений
    590
    Вес репутации
    3559641
    Извините,вы рыбу хотите ловить? или диффузиии контролировать?
    Псы.Приведённая Вами арома,одна из лучьших.........

  3. #3
    Регистрация
    16.03.2009
    Адрес
    Krasnodar
    Сообщений
    3,460
    Записей в дневнике
    9
    Вес репутации
    13142270
    Саня 39, я хочу диффузии контролировать. И это нормально. Как только ты начнешь контролировать максимум факторов, на которые реагирует рып - ты уже выиграл и поймаешь трофея. Вопрос в том, что сделать это сложно. Поэтому и пытаемся здесь разобраться, что и почем, вместо того, чтобы просто забросить оснастку в небеса и ждать чего-то. Кстати, супер тактика я так раньше рыбу ловил... И ловил же...

  4. #4
    Регистрация
    14.03.2008
    Возраст
    53
    Сообщений
    590
    Вес репутации
    3559641
    Саня 39, я хочу диффузии контролировать.
    с уваженикем к твоему мнению....только обясни ......как?

  5. #5
    Регистрация
    14.03.2008
    Возраст
    53
    Сообщений
    590
    Вес репутации
    3559641
    Дима прочитал...не понял....Не гони пургу....на Ваших водоёмах есть вопросы,на которые Вы сами не можете ответить......Скажу одно дальше,вопросов будет ещё больше.Аналогиея с Илгисом,рыбы много,она крупная....но пишевая база богатая ....зае...ся соблазнять....Хорватия,рыба крупная и голодная....можно соблазнять.Всё ИМХО.,не претендующее на истину.

  6. #6
    Sven Guest
    Именно "контролировать" диффузии, наверное, не получиться в прямую, но просто надо помнить - Скорость диффузии зависит от температуры, перепада концентраций и от площади поверхности вещества (из поста № 7 тема - прикармливание по площадям).
    Все очень имхо - на реальном водоеме гораздо интереснее научиться определять подводные течения и их направления. Что-то типа подводного паруса с поплавком на поверхности.
    Вот использовать эти течения плюс диффузию (особенно жидких компонентов) - вот это наверное что-то и даст. Все имхо.

  7. #7
    Регистрация
    16.03.2009
    Адрес
    Krasnodar
    Сообщений
    3,460
    Записей в дневнике
    9
    Вес репутации
    13142270
    Цитата Сообщение от Саня 39 Посмотреть сообщение
    с уваженикем к твоему мнению....только обясни ......как?
    хучу не значит могу .но желание все равно есть

  8. #8
    Регистрация
    22.09.2006
    Сообщений
    5,825
    Записей в дневнике
    77
    Вес репутации
    42949742
    На самом деле тема очень интересная. Давеча задумался над вопросом и не смог на него ответить

    Кроме того, я думаю, что ликвид, как средство более быстрой дифузии, интересный и конкурентный продукт тем же пылящим бойлам и пр. Другое дело, что пылящие создают источники пыления и тем самым быстро привлекают карпа и находяться быстро. Арома же равномерно распределяется...

    По уму нужно быстрее равномерное распределение аромы на большие расстояние и с уменьшением радиуса должна быть усиливаться питательная составляющая и сам корм. В эпицентре - наш бойл Я пытался это делать путем замачивания пеллетса. Его основное преимущество - разная скорость распада и материал, который несет ликвиды. А краски, ликивиды, могут быть самые разные и у нас получается довольно интересная картина. Но ДН прав - как контролировать диффузию на глобальном уровне?

  9. #9
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    141
    Вес репутации
    5252907
    Цитата Сообщение от Саня 39 Посмотреть сообщение
    Извините,вы рыбу хотите ловить? или диффузиии контролировать?
    Псы.Приведённая Вами арома,одна из лучьших.........
    Саня , хочу ещё больше ловить,поэтому интересуюсь.У меня наоборот практики много,а глубинной теории не очень,а она нужна ,поэтому спасибо ребятам которые подымают и обсуждают очень интересные темы,мозг кипит,здорово.

  10. #10
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    141
    Вес репутации
    5252907
    Вот немножко информации которая меня интересует.

    Чем пахнет запах?
    Вкусно пахнет свежим хлебом на току соломы стог...
    Как известно, у человека существует всего пять чувств - зрение, слух, осязание, вкус и обоняние. Соответственно им имеются и органы восприятия. Для зрения существуют фотоприемники - это глаза. Для слуха - уши. Осязание воспринимается всей кожей и вообще всем телом. Для ощущения вкуса служат так называемые вкусовые рецепторы - "пупырышки", расположенные во рту и на языке. Для запаха существует нос, в котором имеются... нервные окончания.
    Зрение и слух несут основную долю информации, получаемую человеком, и они изучены достаточно хорошо. Для них разработаны оптика и акустика. Осязание несет в себе информации значительно меньше, но и здесь не возникает особых вопросов. Все-таки понятно, что при осязании возникают некие напряжения и деформации кожи или тела. Со вкусом дело обстоит сложнее, но и здесь можно предположить, что механизм восприятия основан на химическом взаимодействии веществ. Химия развита неплохо, и она позволила создать многочисленные приборы для анализа состава веществ, так сказать, вкусометры. Хотя надо сказать, что механизм восприятия вкуса не совсем ясен, поскольку вкусовые "пупырышки" сами ни в какие реакции не вступают, а как-то все же отличают кислое от сладкого и горькое от соленого.
    Но с запахом дело обстоит из рук вон плохо. Никакой теории запахов нет, практически нет и никаких приборов для определения запахов. Газоанализаторы не в счет, так как здесь идет настройка на какой-либо определенный вид газа. А запахов существуют миллионы или миллиарды, никто не знает сколько.
    Нужно заметить, что если для человека обоняние играет далеко не главную роль, то этого нельзя сказать о рыбах, животных или насекомых. Акула, например, чувствует кровь жертвы за несколько десятков километров. Сигнал об этом доходит до нее в считанные доли секунд. Неясно, правда, каким образом молекулы от пролитой крови могут за такое короткое время пройти такое большое расстояние, да и сколько их достигнет цели. Тем не менее факт налицо: акула, описав круг и определив направление на жертву, мчится к ней.
    Собаки вообще прославились своим нюхом. У хороших собак нос всегда мокрый и холодный. Это тоже наводит на мысль о химической природе запаха, поскольку собаки имеют лабораторию при себе. Хотя дальше все рассуждения и все сомнения относительно природы вкуса вступают в силу и применительно к обонянию.
    Некоторые бабочки ощущают запах за много километров, причем ученые подсчитали, что для ощущения запаха бабочке достаточно всего лишь одной молекулы пахнущего вещества.
    И бабочки по этой единственной молекуле способны определить направление на источник запаха. Тут уж можно только развести руками.
    Каков же может быть механизм природы вкуса и запаха с точки зрения эфиродинамики? Ответа пока полного нет, но некоторые соображения все же появляются.
    Каждая молекула пахучего вещества создает вокруг себя ауру, состоящую из вихрей эфира, присоединенных к вихрям эфира электронной оболочки этой молекулы. Эта аура (I рода) имеет структуру, отражающую структуру молекулы, ее образующей. Как и всякие неуплотненные потоки эфира, например, радиоволны, присоединенные вихри эфира ауры способны проникать в любые материалы, конечно, в разной степени. Градиентные потоки ауры создают в молекулах чувствительных рецепторов - нервных окончаний механические напряжения за счет взаимодействия потоков ауры и потоков эфира вещества рецепторов. В веществе рецепторов возникшие механические напряжения изменяют соответствующие потенциалы, которые затем обрабатываются мозгом. Таков же может быть и механизм ? ?кусовых ощущений, отличающийся лишь тем, что здесь все грубее, поскольку не требуется ощущать вкус отдельной молекулы.
    Таким образом, механизм взаимодействия пахучего или вкусового вещества с рецепторами основан на непосредственном взаимодействии ауры молекул этого вещества с аурой или электронными оболочками молекул вещества рецепторов. Но как же все же происходит взаимодействие молекул вещества с рецепторами животного, находящегося на большом расстоянии от этого вещества?
    Что касается запаха в воздухе, то известно, что многое зависит от направления ветра, то есть от того, попало пахучее вещество в нос животному или не попало. Хотя собаки, натренированные на поиск определенного вещества, могут, вероятно, определять его наличие не по самому веществу, а по его эфирной ауре, которую заэкранировать не так-то просто. Автор, например, не знает, можно ли вообще это сделать. Как показал эксперимент, стальной экран не только не экранирует такие потоки, но, наоборот, усиливает их. Но может быть, что-то и можно подобрать или забить один запах другим.
    Но вот что касается распространения запаха в воде, то здесь одних рассуждений о взаимодействии аур оказывается мало. Нужно еще понять, как аура может распространяться в воде. Оказывается, может. Некоторой аналогией может служить деление тороидальных вихрей, образованных каплей чернил.
    Эксперимент
    (доступный каждому)
    Возьмите чернильную авторучку и с небольшой высоты в 2-3 см капните в банку с водой каплю чернил, желательно, поменьше размером.

    И вы увидете, как эта капля сразу же образует тороидальное кольцо, из которого затем будут выпущены смерчики, на конце каждого из которых будет образовано тороидальное кольцо поменьше, из каждого из них будут выпущены новые смерчики, на их концах снова будут тут же образованы новые тороидальные колечки и т.д., пока, наконец, весь процесс не остановится, пройдя 5-6 этапов делений. Однако это касается чернил, которые, как и вода, не сжимаются.
    Если же речь пойдет об эфирных вихрях, то нужно помнить о том, что эфир это газ и что всякие вихри, им образованные, способны так же сжиматься, как и сам эфир. И что при сжатии газовых вихрей внешним давлением они не только уменьшают размеры, но еще и наращивают свою энергетику за счет преобразования потенциальной энергии давления эфира в кинетичскую энергию вращения вихрей. А в воде, как известно, диэлектрическая проницаемость в 80 раз больше, чем в воздухе, плотность эфира соответственно больше, а поэтому все вихри будут сжиматься сильнее, чем в воздухе, энергетика и устойчивость их будут выше. А потому и способность к делению будет многократно выше, чем у чернил в воде.
    Таким образом, можно предположить, что аура веществ, попавших в воду, имеющая сложную вихревую структуру, начнет порождать вокруг себя подобные же структуры уже чисто эфирные, которые и начнут распространяться в окружающем пространстве, неся информацию о молекулах, их породивших. Скорость распространения этой ауры может равняться скорости распространения света в воде, но может быть и меньше: ведь какое то время уходит на собственно вихреобразование. Все это требует исследований.
    Можно предположить, что на том же принципе основана и дистанционная связь насекомых между собой. Как известно, все насекомые имеют усы, причем тараканьи усы даже воспеты поэтом. Все знают, что усы насекомых - это антенны. Но никто не знает, как эти антенны осуществляют связь. Можно догадаться, что вряд ли такая связь осуществляется с помощью радиоволн, поскольку вряд ли столь крошечные существа имеют при себе столь совершенную радиотехнику. Но ведь связываются как-то!
    Но если усы распространяют в пространстве ауру нервных окончаний насекомого, а другое насекомое с помощью своих усов воспринимает эту ауру и передает ее своим нервным окончаниям, то можно предположить, что напряжения в рецепторах первого насекомого будут изменять ауру, что и будет воспринято рецепторами второго насекомого. Возможно, при этом возникнут механ? ?ческие напряжения, а возможно - электрические или химические импульсы, это пока неизвестно. Во всяком случае можно на этой основе попытаться организовать связь между веществами. Правда, подбор пары веществ, способных взаимодействовать дистанционно, не представляется легким занятием. Но может быть и тут найдутся энтузиасты? Пусть только не забудут про усы.
    А в заключение как можно не вспомнить о гомеопатии - методе лечения чрезвычайно малыми концентрациями лекарств.
    Гомеопатия (от греч. homoios - подобный и pathos - страдание) - метод, разработанный немецким врачом С.Ганеманом в начале XIX века. В основу гомеопатии положен принцип лечения подобного подобным (similia similibus curantur). Гомеопатия пытается использовать такие лекарства, которые в здоровом организме создают те же симптомы, что и болезнь. Но эти лекарства, введенные в больной организм, вылечивают его. И для этого нужно вводить эти лекарства в чрезвычайно малых дозах.
    Ганеман полагал, что сила действия лекарства увеличивается по мере уменьшения дозы, и поэтому много раз (до тридцати) разводил исходное лекарство в воде, уменьшая каждый раз содержание лекарства в сто раз. И хотя современные практикующие врачи-гомеопаты производят всего лишь трех или шестикратное разведение, это все равно повергает в шок обычную медицину, потому что и при таком разведении самого лекарства оказывается столь мало, что никакого действия оно оказать не может. Поэтому эффект гомеопатии врачами других направлений объясняется внушением и самовнушением. а в медицинских энциклопедиях и справочниках гомеопатия прямо названа анахронизмом. Тем не менее гомеопатия продолжает существовать, применяя в общем все те же методы и все тот же ассортимент лекарств и пренебрегая негативным отношением к ней медицинских светил. Спасает гомеопатию от полного разгрома видимо то, что современная медицина придает большое значение психотерапии, и то, что гомеопатия (конечно же, только благодаря психотерапии!) как-то умудряется достигать положительных результатов там, где обычная медицина этого не умудряется, даже используя ту же психотерапию.
    Хотя гомеопатия эмпирически и достигла определенных успехов, все же возникает вопрос о возможном механизме воздействия столь малых доз лекарств на больной организм.
    Если подойти к этому вопросу с эфиродинамических позиций, то обращает на себя внимание тот факт, что разведение лекарств происходит в воде, обладающей высокой диэлектрической проницаемостью и способной по этой причине сильно сжимать эфирные вихри, придавая им тем самым повышенную энергию и устойчивость. Это значит, что аура лекарств, попавшая в воду, будет подпитана энергетически и сможет создавать подобную же ауру на своих границах, размножаясь далее по всему объему воды. И даже если первоначальное лекарство изъять из такой воды, созданная им аура будет некоторое время сохраняться в воде и оказывать то же действие, что и само лекарство. Таким образом, в отличие от химического действия лекарств при обычном лечении, гомеопатия лечит не самим лекарством, а его аурой. В ряде случаев это может оказаться эффективным, и никакой мистификации в этом нет. Фактически больному организму передается структурная информация лекарства при отсутствии самого лекарства, что позволяет, возможно, избежать некоторых побочных эффектов, связанных с химическим отравлением организма.
    Подводя итог изложенному, можно отметить, что вопросам физики ауры до сих пор не оказывалось внимания и не придавалось должного значения. Причина, вероятно, в том, что до сих пор физика аурных процессов не получала никакого разумного объяснения. Однако теперь нет сомнения, что физика ауры заслуживает самого пристального внимания. Это новое направление в физике, химии, биологии и медицине имеет большое будущее, и им пора заниматься всерьез.

  11. #11
    Цитата Сообщение от Дмитрий Нечаев
    я хочу диффузии контролировать.
    Диффузию контролировать бессмысленно(миллиметры в день), лучше контролировать течение.

  12. #12
    Регистрация
    30.03.2008
    Возраст
    56
    Сообщений
    151
    Вес репутации
    1076127
    УВ. Сергей !
    Написано красиво и с душой, особенно про "ауру " и гомеопатию... но во первых аура есть плод фантазии ибо кроме работ одного ученого по фотографированию оторванных частей листа мне больше ничего неизвестно...ну и конечно сенситивов (это вообще из области других измерений, весьма непонятных с точки зрения обыденного человека ), что же касается гомеопатии , то тут нужно быть вообще осторожным так как господин её придумавший был чёрным магом, напрямую использовавшим свои способности при изготовлении своих лекарств. При этом прошу не путать вышесказанное с нынешними гомеопатическими средствами ...изготовление которых основано на так называемом эффекте памяти воды. Вот эта теория пожалуй заслуживает особого рассмотрения и в плане передачи аромы в воде ( но это моё предположение и не более ), ещё пожалуй можно привести весьма популярную ныне теорию торсионных полей... хотя как и аура , для меня лично это есть плод наший воображений.Что же касается распространения запахов в воздушной среде ...этот вопрос на сегодняшний день достаточно изучен и с точки зрения самих веществ и с точки зрения обонятельных органов.

  13. #13
    Регистрация
    20.11.2007
    Адрес
    Украина, Харьков
    Возраст
    53
    Сообщений
    692
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    16863738
    Насчет ауры и торсионных полей не в курсе, но то что карп способен оценить привлекательность/непривлекательность пищи спустя доли секунды после внесения ее в аквариум - это факт.
    Причем ладно бы пропитанной какой-то жидкостью, карп способен мгновенно проанализировать состав гранулы (пелетса) ничем дополнительно не обработанной.
    Информация к размышлению: в одном аквариуме с некрупными карпами зафиксирован фак того, что рыба совершенно отказывается есть микропелетс одного известного английского производителя, ну то есть вообще не ест. Тогда как при внесении в аквариум гранулы корма, специально предназначенно для карпов кои, буквально через доли секунд начинается драка за нее.

  14. #14
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    141
    Вес репутации
    5252907
    Цитата Сообщение от Олег Певнев Посмотреть сообщение
    Насчет ауры и торсионных полей не в курсе, но то что карп способен оценить привлекательность/непривлекательность пищи спустя доли секунды после внесения ее в аквариум - это факт.
    Причем ладно бы пропитанной какой-то жидкостью, карп способен мгновенно проанализировать состав гранулы (пелетса) ничем дополнительно не обработанной.
    Информация к размышлению: в одном аквариуме с некрупными карпами зафиксирован фак того, что рыба совершенно отказывается есть микропелетс одного известного английского производителя, ну то есть вообще не ест. Тогда как при внесении в аквариум гранулы корма, специально предназначенно для карпов кои, буквально через доли секунд начинается драка за нее.
    Олег,в аквариуме опыты здорово очень интересно и Вы правы,а если взять живой водоём,там другие дистанции,карп находится на определённом расстоянии как его быстро подманить наверно это мечта многих рыбаков,пылящие это здорово,думаю не обошлось там без химиков молекулярщиков которые мастырили микс под эту идею,
    Вот и стараюсь понять как что какие вещества по моим понятиям не отпугивающие карпа и оказывающие не отталкивающие воздействия на вкусовые рецепторы но слегка раздражающие, с какой скоростю,на какие расстояния распространяются в водоёме,в какие направления,какая у них способность смешиваться с водой и.т.д.(Исходные данные ветра нет,течения нет,родников нет,хотя вот и тактика располагай свою поляну рядом с родником и вещества пойдут на дистанцию)+ конечно надо очень досканально изучать Сам объект нашего обожания.
    Мыслю что в миксе пылящих была заложена идея указанная мной в предыдущем обзаце.

    С уважением.

  15. #15
    Регистрация
    13.02.2007
    Адрес
    Остров Ейск
    Возраст
    67
    Сообщений
    450
    Вес репутации
    2540746
    Цитата Сообщение от man Посмотреть сообщение
    Диффузию контролировать бессмысленно(миллиметры в день), лучше контролировать течение.
    Скорость диффузии гораздо выше. Сам термин контроль диффузии как-то не очень понятен. Чем контролировать, да и зачем ? А вот иметь представление о том, что происходит в воде с учётом всех факторов, может быть и не лишне.

  16. #16
    Регистрация
    16.03.2009
    Адрес
    Krasnodar
    Сообщений
    3,460
    Записей в дневнике
    9
    Вес репутации
    13142270
    ValKov, это и имеется в виду. То есть я хочу знать, что использовать, чтобы время диффузии и ее интенсивность были такими-то. Ясное дело, что прямой контроль невозможен в полевых условиях

  17. #17
    Регистрация
    30.03.2008
    Возраст
    56
    Сообщений
    151
    Вес репутации
    1076127
    Диффузия...Броуновское движения... Мак, в конце концов объясни толком, на любой ароматике , как идет распространение в воде с точки зрения дипломированного химика...а я потом свою теорию задвину.

  18. #18
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,328
    Вес репутации
    42949714
    Что вспомню .
    Типа-
    направленный перенос молекул в растворе, возникает из-за наличия разницы концентраций растворенного вещества в неком направлении.
    Если к раствору не приложено никакое направляющее силовое поле ( например гидродинамическое), то равномерное по всем направлением ориэнтация молекул . Если приложено - есть ориентация , а броуновское припятствует чтобы все были ориентированы в этом направлении.
    Но не как с газами- точно.
    Как-то так.

  19. ёёёёё... если такое напечатать в журнале, заставят регистрировать как научно-популярное издание...)))

  20. #20
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,328
    Вес репутации
    42949714
    Как просили.
    Проще- есть течение - основная масса -туда, частично - во все стороны. Нет - течения- во все стороны одинаково, а скорость распространения -от температуры. Но все это - для раствора.
    Последний раз редактировалось makh67; 02.04.2010 в 00:16.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •