Эксперименты: полезные и бесполезные. Про поп-апы и не только...

[Fishpot]

Чук в виде пасты лучше будет.варить не надо.
Почти Chum mix.

А посему, скази мне? как говорил один известный мне ребёнок...

И что такое Chum mix?

[Владимир Сиукаев]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Chumming

[Fishpot]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Chumming

Ну вот и посмотрим, Чук... чам или не чам

[Александр Ремезенцев]

... Ферментированная рыбная мука (predigested fishmeal), Мука из личинки шелкопряда (Silkworm meal), птичий корм (CLO), КМС 80 ( WPC80), Betain, дрожжи (Brocacel), гидролизат сыворотки (Whey Hydrolisate), стимулятор питания (FeedStim XP), Кукурузный глютен ...
Как бы кто их расставил по порядку добавления в микс Чука?

Алексей, добрый вечер!
Мне тоже кажется, что элементарные вещества сами по себе почему-то не сильно волнуют карпа.
Ему интересны комплексные натуральные продукты, богатые аминокислотами, хорошо усваиваемыми белками, жирами, разнообразной аромой.
Посему хочется в Вашем эксперименте найти подтверждение своим мыслям:

Рыбная мука - против КМС80 или бетаина (комплексный натуральный продукт против элементарных веществ)

Рыбная мука - против Feedstim XP (натуральный продукт против составного стимулятора)

Рыбная мука - против муки шелкопряда (один натуральный продукт против другого)

P.S.
В элементарных веществах всё-же есть исключения
Забыл про ароматизатор «Cлива, идентичный натуральному»

[Fishpot]

Александр, элементарные вещества будут изучаться на Маньке.
А в братцах будет барахтаться Комплекс, как говорит Олег. Или Каша, как намекает Владимир. Давайте не забывать про цель эксперимента - попробовать почувствовать влияние разных ингредиентов на поведение и восприятие насадки.
Если кому-то кажется , что рецепты невнятные, то я могу лишь сказать, что сугубо более невнятные рецепты ловили все с первого раза (кроме крайних по сезону сессий с совсем холодной водой).

Кен Таунли как-то предложил такой рецепт:
40% манки
40% сои
20% коричневого сахара Demerara.

Можно было бы начать и с такого простого рецепта, но тогда и 5 лет окажется мало.

[Fishpot]

Таракан на ночь глядя....
Допустим в нашем донном бойле бетаина добавлено 25гр/кг. А попапе, который вместе с донным образует снеговик, тоже 25гр/кг. Вопрос: сколько бетаина у нас в насадке? 2,5% или 5%?

[Бубенчик]

2,5

[Fishpot]

2,5

Да. Но это в процентах, а физически в два раза больше. Интересно, рыб почувствует эту разницу?

[makh67]

Алексей
Пробежимся по фактам
Использование бетаина пошло давно на основании исследований японцев для кормов в аквакультуре (точнее -для карпов кои)
Разные авторы считают по разному. Одни , начиная с Рода Хачинсона ,- эт хорошо, другие , Марк МакКенна - нафиг не нада...
И есть глазки. Скока не пробывал от 5 до 50 гр на кг, чет вразумительного ( вес или количество) не увидел..
Поэтому .. Удуши этого таракана!

[Fishpot]

Алексей
Пробежимся по фактам
Использование бетаина пошло давно на основании исследований японцев для кормов в аквакультуре (точнее -для карпов кои)
Разные авторы считают по разному. Одни , начиная с Рода Хачинсона ,- эт хорошо, другие , Марк МакКенна - нафиг не нада. Удуши этого таракана!

Так таракан многолголовый...
Андрей, так бетаин это просто для примера. Любая вкусняшка, удвоенная по количеству, улучшит результат? А если это лимонка или масляная? Перебора не случится?

[makh67]

Смотри ( ничего что на ты?)
Известно, что рыб воспринимает аминки ( читай то же химвещество) в концентрациях ( напишу тупо без всяких молей ) 0,000001 г в литре. Те можно считать, что все, что пихаем перебор...Но это опять - теория и практика. Берет как с огромным содержанием чего то , как и нет. Те задействованы разные механизмы , а не что то одно.( а это значит, что ежели сегодня увеличение сработает, то завтра- далеко не факт).
С бетаином, кста было.. Когда много - долго не было поклевок.. Но не связывали именно с ним - скорее всего чего то другое..

[Fishpot]

Смотри ( ничего что на ты?)
Известно, что рыб воспринимает аминки ( читай то же химвещество) в концентрациях ( напишу тупо без всяких молей ) 0,000001 г в литре. Те можно считать, что все, что пихаем перебор...Но это опять - теория и практика. Берет как с огромным содержанием чего то , как и нет. ...

Смотри (можно)
Рецепторам совсем мало надо, чтоб забиться. Вопрос в том, кто из аминок их забьёт быстрее (первым). У Миллса, насколько я помню, на этом основаны смеси с соотношением глицина с лизином и валином. То есть по смыслу.... есть ворота и толпа людей перед ними. Если ломануться все сразу, то пролезут пару десятков, а остальных заклинит в давке. Поэтому, если чтоб в этих двух десятках были нужные люди в нужном количестве, надо сделать так, чтобы в толпе нужных людей тоже было в требуемой пропорции.

Другое дело, что в водоеме на эту правильную пропорцию будет влиять куча факторов и прежде всего сама насадка.

[makh67]

Смотрю
Помнишь, давал ссылку на работу мозга и восприятия?
Далеко не факт, что рецепторы забъются, а не включится механизмы типа, а не этого не хватает, или этого хватит... Более того, у каждого вещества есть минимальный порог восприятия, и чего воспримется и как изначально?
Можешь привести пример - что в природе выделяет все сразу и в нужном количестве?
ПС Людей заклинит в давке , ежели в дверях затормозит один .. ( толстый например)
ПС-2 И уж точно никого не заклинит когда никого нет...

[Fishpot]

Смотрю
Помнишь, давал ссылку на работу мозга и восприятия?
Далеко не факт, что рецепторы забъются, а не включится механизмы типа, а не этого не хватает, или этого хватит... Более того, у каждого вещества есть минимальный порог восприятия....

Конечно не могу.
Разные раздражители на разные рецепторы действуют. Вопрос, какой раздражитель дальнобойнее - на такой и приплывет, а дальше - кто пронырливей в ближнем бою. И боюсь в разных условиях природных, работать все это будет по разному. И от сытости рыба тоже. И какая еда будет ассоциироваться с наименьшим потреблением энергии по ее поиску, проглатыванию и перевариванию.

Поэтому в одних случаях S-Core работает шикарно, а в других никак.

[makh67]

Во!
Но у тебя есть
1. База - эт то че намесил ( а это и байт и прикорм, и стик...)
2. Ты можешь провести какие то манипуляции с базой ( вымачивание , дипы и тп. )
Те у тебя ошибка в рассуждалках - то что делаешь - эт не все, а только база ( начало)
ПС Или тебе кто то запрещает это делать? Ух он какой!!!

[Fishpot]

Во!
.....
1. База .... то что делаешь - эт не все, а только база ( начало)

База, на то она и база, чтоб бы началом. На неё можно навесить улучшалки, а внутрь - преобразовалки.... чтоб дружили с местными возмущалками.

Возвращаясь к снеговику..... Может случиться так, что снеговик из цельных бойлов будет привлекать, а из тех же подрезанных бойлов - отторгать?
Элементарно!

[makh67]

Элементарно!

Абсолютно в дырочку..
Но! Как и наоборот.

[voron_ser]

Добра Всем.
По моиму первый раз makh67 понимаю.(росту)
С уважением.

[Роналдо]

Да. Но это в процентах, а физически в два раза больше. Интересно, рыб почувствует эту разницу?

Если я на стакан кофе ложу 1,5 чайных ложки сахара, то на 2 стакана полюбасу 3 ложки, или я по чую разницу То же самое про соль, перец и кетчуп с маслом.

п.с бетаин HCL в насадочные добавлял и не добавлял, на поклёвках по моему не отразилось. Но он же не только для чуйки карпа, есть и другой момент, а в этом моменте % от корма как раз имеет значение, как мне кажется.

[Fishpot]

9 друзей Чука наверное уже улеглись в сознание интересующихся и притерлись к другу другу

Пришлось время показаться друзьям Гека:

сушеный гаммарус, Lactabumin, дрожжи (brocacel), мука из личинки шелкопряда (Silkworm meal), концентрат из печени Кальмара (Squid liver concentrate).мука из раков (Crayfish meal), Робин Ред, гидролизат сыворотки (whey hydrolisate),ферментированная рыбная мука (predigested fishmeal), GLM.

Предложение подгадывать последовательность остаётся.

[Fishpot]

Забыл комментарий добавить... об отличии Гека от Чука на дистанции.

Если у Гека все будет по нарастающей - просто добавляются ингредиенты, а остальные или примерно сохраняют своё количество, или исчезают, то в Геке два основных ингредиента к концу программы значительно уменьшаются в объеме и таким образом явного вкусового лидера не будет.

И как обычно.... интересующиеся могут получить потребность на сезон в личке.

[Fishpot]

И наконец 9 друзей Алибека:
Kelp Crunchy meal (мука из келпа), CSL powder, Brocacel (дрожжи), Belachan , Whey protein hydrolisate (гидролизат сыворотки), Spirulina, pure liver powder (порошок печени), Feather protein meal hydrolisate (перьевая мука, гидролизат), Bird protein(белок птицы).

Как видно, у Алибека не только стартовый состав странный, но и дальше с ним будут происходить странные вещи.

В остальном все как обычно.

[Fishpot]

Вычитал, что пищевые красители могут быть, как аттрактантами, так и репеллентами, в зависимости от условий. Особенно белый. Интересно.

[Oleg_GOR]

Леш, а ссылку можно? Крайне интересно. Про оксид титана тем более.

[Fishpot]

Леш, а ссылку можно? Крайне интересно. Про оксид титана тем более.

Олег, ссылки нема, так как книжка бумажная. Да и там всего один абзац.

[Александр Ремезенцев]

Что за книжка?

[Александр Ремезенцев]

Загадочный абзац!
Чтобы понять, что написано, нужно быть англофилологом Кто-нибудь может это перевести?

[lidkor]

Только Алексей,он в англофилологии знаток.

[Fishpot]

Что за книжка?

Книжка Джейсона Райдера « The only way is Carp”. Это вообще-то сборник статей (глав) разных карпятников известных и производителей. Кстати обнаружилась статья Тимохи, где он о своём обо всем любимом и достаточно компактно. Повторяется не больше 3-х раз.

[lidkor]

Леш, а ближе к телу?...по абзацу что скажешь? Людям же интересно...особенно производителям,давай колись