Жёсткость воды и РН.

[Haikin]

Приветы всем.
Постоянно, мы в наших разговорах и литературе встречаем термины жёсткость воды и РН, так же нам известно, что "некоторые" именитые бойлологи возят с собой на водоемы хим.лаборотории, определяя качество воды, якобы эти знания помогают сделать бойлы более уловистыми и просто правильно подобрать состав под отдельный водоем.
Эксперимента ради, позвонил в местную компанию водоснабжения и поинтересовался качеством воды в нашем болотце. Получил массу полезной и интерестной информации, только что теперь с ней делать не знаю
По данным компании:
1. Вода в озере имеет очень высокую концентрацию йонов магния и кальция, жесткость колеблица в районе от 75 до 82 dH.
2. Посезонно меняется карбонатная жёсткость от 6.9 до 15kH
3. PH - от 6.5 до 7.5 местами до 8.
4. GH - 14-16
Имея на руках данные о качестве воды и сопоставляя, определили:
вода жесткая, PH среда нейтральная, либо низкощелочная.

А теперь вопрос: Каким образом мы можем использовать данную информацию
для подбора прикормки, для выбора готовых бойлов, для производства собственных,
нужна ли нам подобного рода инфа или фтопку её,на сколько мне известно,
нейтральная PH среда+жесткая вода, не совсем распростроненное сочетание.
...Короче в таком духе, кто чего знает ,рассказывайте, советуйте.

[ural r]

где то слышал что карп реагирует(в нашем случае-интересуется) не самим РН-шем воды, его изменением и не важно в какую сторону

[makh67]

Изменения рН связаны с изменениями количества кислорода и углекислого газа в воде. Углекислый газ подкисляет, т.е.снижает pH. Сказывается
- общие ощущения рыба ( захочется ли есть вообще);
- способности переваривать БОЛЕЕ белковую пищу ( чем больше кислорода);
- растворимости составляющих насадок, и соответственно их нахождение и восприятие.

Колебания pH даже во время суток бывают оч существенными на одном месте. По одному замеру даже в разных местах судить сложно и не к чему.
Смотреть по дну, времени, траве и т.п. - короче это и есть опыт и "шахматы"

[ural r]

......Колебания pH даже во время суток бывают оч существенными на одном месте......

т.е. положив бойл, останется только подождать и рН сам изменится до нужного

вопрос такой: оч.существенным - это сколько?(для озера )
и еще какое колебание рН интересно карпу?
ну и должна ли эта граница изменения быть четкой как стена в воде или как?

[makh67]

Рыбу интересно в сторону увеличения (больше кислорода), но не всегда- когда спасается от аммиака - ищет низкий pH.
Колебания от 3до 10
Конечно не четкая - все идет от углекислого газа.
А вот подождать - так ведь так и есть - ждешь , когда бойл "подстроится".

[Haikin]

Согласен, карп реагирует на изменения среды.
При попадании бойла в воду, происходит какая-то реакция, "что-то" там выделяется,подается сигнал, среда меняется т.д и т.п
Но ведь случается, реакции не происходит, бойл лежит на дне и не "работает",
в таком случае мы попросту его меняем на другой "запах" или "сочетание" и опять "0"
Таким образом ,пока не находим работающую комбинацию, та что "понравиться" карпу, или может правильней было бы сказать, "подобранный под условия взаимодействия с водой " !?

Простой пример, жесткая вода, мыло не мылиться - известный факт.

Так почему бойл, должен вступать в реакцию ?

[makh67]

Бойл - матрица для приблуд ( которую можно съесть и захотеть еще), но сам состоит из разного вида мук (сухие гидролизаты там же).
НО каждая мука - это свой набор белков. При тепловой обработке белки сжимаются как пружина, высушенными - так и остаются, при попадании в воду сначала должны вернутся в свое состояние( разжаться) , из-за тепловой обработки часть этого сделать уже не может, а затем начинать растворяться. НО у каждого белка есть pH , когда он не растворяется.
Приблуды- набор веществ, причем в основном кислот разного вида. Опять НО, растворяется быстрее подобное в подобном.
На дне ( когда ил активный) из-за аммиака среда способствует быстрому развертыванию белков ( во внутрь соответственно впитывается вонь) , но и более быстрейшему растворению .
Удачи в экспериментах!

[Haikin]

makh67, А о чем нам говорит высокая концентрацию йонов магния и кальция , или карбонатная жёсткость, наличие соли и т.п ? Может ли это каким то боком тормозить реакцию ?

[makh67]

Есть такое - равновесие pH - соли - углекислый газ . Взаимосвязь говорит о том, что при изменении двух из них третий поменяется автоматически.

[Haikin]

ОК. Рыбу интересно в сторону увеличения. Вроде начинаю понимать
Если можно,давайте на конкретных примерах...

* Кормим свежеприготовленными зерновыми -среда(ph) в свиме понизиться или повыситься ?
* Кормим зерновыми с дрожжами и сахаром(или солью) понижаем или повышаем ?
* "Дип" на глицериновой основе чему способствует, понижению или наоборот ?

[makh67]

Сначала - нужно на ты, хорошо?Остальное -
Не так, в том то и дело, что не мы своими насадками на что-то влияем , а вода своим pH позволяет ( или нет ) растворяться и работать нашим насадкам. Если бы не короткие сессии, то за пару-тройку дней ... Для ускорения привлечения и созданы разные приблуды.
Конкретный пример.( все грубо, но чтоб было понятно)
Самый высший ( наиболее полный по составу) - мясной белок , за ним молочный , рыбный и т.п. - т.е ряд более высоко белковой пищи.
Всегда хочется наиболее полный , но чем полнее тем больше нужно кислорода , чтобы переварить - отсюда - на какой базе работают лучше осенью (вода холоднее, более богата кислородом)?

На глицериновой основе будет лучше летом, на спиртовой - когда холодно - это связано со скоростью растворения и распространения вокруг. А вот что в дипе-кислота или щелочь или нейтральный? ( не кидайтесь мерить - это не нужно, гораздо проще по опыту пытаться подводить под нужное тебе, но при этом лучше знать на что ловили до тебя)
А когда чем-то кормим - ничего мы не повышаем и ни понижаем - просто способен ли этот состав (по белкам ) раствориться именно в это время,
привлечь, и быть безболезненно переварен?

Еще раз - главное -не мы ( ну уж если не тоннами сыпать) - а вода диктует условия жизни рыбу - и отсюда все последствия.

Соль , сахар , специи и т.п - вкусовые раздрожители.

[Дмитрий Нечаев]

На глицериновой основе будет лучше летом, на спиртовой - когда холодно

Вопрос - глицерин это вроде спирт тоже тока трехатомный

[makh67]

Жирный спирт
А если чуть глубже - жиры во многом состоят из т.н. триглицеридов и при распаде появляется -глицерин...

[makh67]

Еще небольшой пример - варка гороха - когда быстрее разварится- просто или с добавлением соды(щелочи)?

Пысы. Дмитрий Нечаев - большое спасибки - за коробку чаб - весч!..

[Sven]

[i]Продолжим "взрывать мозг".
Насколько различается уровень рН в кислотах... Опять все в кучу...

Может не прав или шо не так понял (сам хочу понять до конца), но -
pH и кислотность - это разные вещи. Вот тут об этом - http://www.water.ru/bz/param/h-index.shtml . 2 makh67 - оч. прошу Ваш комментарий.

Вот тут очень интересно и познавательно (оказывается кислоту можно и иногда просто необходимо капать в аквариум , узнал про буферные свойства воды ! ) по теме топика - http://aquariumhome.narod.ru/d.html .
Если уже где было -сорри )

[makh67]

По этому поводу "взрывать мозг" не стоит.
Достаточно уяснить , чем ниже ph, тем вода кислее и больше "+". Подкисляют воду торф, углекислый газ. Мел, известь, аммиак - подщелачивают.

Насколько различается уровень рН в кислотах...

Чем больше молекул кислоты могут распадаться в РАСТВОРЕ ( в воде) на "+" и "-", тем сильнее кислота.

[Sven]

Насколько различается уровень рН в кислотах... (это вопрос с первой страницы поста - вот и хотел спросить - корректно ли говорить про pH КИСЛОТЫ ? ).

Чем больше молекул кислоты могут распадаться в РАСТВОРЕ ( в воде)

Вот опять - про pH РАСТВОРА или воды понятно, но вопрос про pH кислоты разве правильный ? О количестве кислоты в растворе (в воде) я еще понимаю, а вот про pH кислоты неа Ладно - буду так пить...

[makh67]

Сори, не стал писать о не корректности вопроса.

[Sven]

Да тут не в "сори" дело - наоборот, Вам спасибо Тут надо либо по "Андрею Маслову" во всем точно копаться или бросать енто грязное дело ( химию-ю-ю ). Но заметил - чем больше объясняют на пальцах и тычинках - тем больше неразберихи и непоняток. Все ИМХО.
Хотя топик - "Простая рыбалка" тоже очень нравится.
пысы. Звонил тов. на днях - поедем на "нормальную" рыбалку

[makh67]

Однако и там "червячки " точить будут.
Непонятки - в начале, потом - разбегутся.

[makh67]

С началом разных теорий с "боями " разобрались - т.е. существует много всяких теорий-лабуды (пока касаемо ph) и какие выводы -не понятно.
Что можно отсюда вынести практикам. (А.Маслов - подключайся)
Вывод1. (несколько парадоксален) - масляная кислота будет выделятся всякими микробами при переработке биовеществ (т.е. будет более знакома рыбу) .. при присутствии в воде мела, извести, глины (т.е. в более щелочной воде) в гораздо больших количествах , чем в кислой ( т.е. кол-во ее при применении в кислых водах должно быть почти в ...20! раз меньше, чем в щелочных)

[Michael]

makh67, вопрос имею.

Насколько я понимаю, основное свойство pH - способность растворять разные вещества. Выше было указано, что типа фишмилы лучше растворяются в воде с большим пиашем.

Грубо говоря, если вода с пиаш меньшим нормы, то фишмилы будут медленнее растворяться и рыба медленнее будет брать их. Верно мыслю?

[makh67]

Вернее не скажешь..

[Michael]

Карпы, трепещите!

Купил прибор измерения пиаш. Из под крана - 7,6. А из кулера - 8,3...

[Oleg]

Карпы, трепещите!

Купил прибор измерения пиаш. Из под крана - 7,6. А из кулера - 8,3...

Ну и вода у вас. Миша, а ты прибор калибровал? Для этого буферные жидкости должны быть.
Мы на Новом Мире недавно с Виталием Медведевым и Славиком замеряли-
7,1. 7,9- это если вместе с илом.

[Michael]

Неа... у него одна кнопка - вкл-вкл...
Сейчас показывает 6.98 у зеленого чая моего.

[Алехин]

и всё-таки он как-то калибруется, вот тут написано
http://www.zamer.ru/product/2

[Sven]

Карманный pH-метр Hanna CHECKER

Вы можете приобрести современный удобный pH-метр HANNA по цене всего лишь нескольких наборов индикаторной бумаги.

* малые размеры и вес (66 х 50 х 25 мм / 52.6 г.)
* большой легко считываемый дисплей
* совместимость почти со всеми типами комбинированных рН-электродов
* точность ±0.2 рН
* широкий диапазон измерения от 0 до 14 рН
* разрешение 0.01 рН во всем диапазоне
* исключительная продолжительность работы батарей - 3000 часов
* самая низкая стоимость в этом классе рН-метров HANNA
* двухточечная быстрая и простая калибровка

Имхо. Точность для карманного +- 0.2 pH ( или 1.42 % ) - наверное пойдет... (хотя на работе нормальными приборами по метрологии - надо не хуже 0.5 % точности , при проверке метрологи принимают по 0.25 % - звери ).
Михаил - написано "быстрая и простая калибровка" - Вы пробовали ? Инструкция есть ?
А так прикольный приборчик

[Sven]

Вскипятил воду из кулера. При окунание прибора - 7.7, но потом начинает расти до 8. Ждать?

Миша - прошу прощения - Вы электроды в горящую воду опускали ? ! Не надо ! ( можно испортить электроды - а они самое дорогое в приборе ).
Очень Имхо. pH замеряется и "приводится" к 25 гр. цельсия. Поменяется температура раствора - поменяются и показания прибора. Либо должен еще быть внутри датчик температуры (а он есть в дорогих приборах и схема измеряет температуру и автоматом "приводит" показания pH к 25 градусам раствора) или должна быть таблица для "привода" Ph при данной температуре к Ph при 25 гр. Цельсия.
2 Makh67 - как-то так ? ( просто - нагрели раствор - изменили кол-во H+ ) Или нет ?
пысы. Или тем-ра раствора влияет на сами электроды ? (подозреваю -что влияет и на то и на это ).

[Sven]

Прибор - cheker by Hanna за 3,5тр.

Вот никогда не понимал - цена почти одинаковая, а класс очень разный :


pH метр профессиональный анализатор кислотности и температуры воды PH-200 влагозащищенный

3 990 руб. ( или ошибка ? )

Прибор PH-200 предназначен для измерения уровня кислотности воды (концентрации свободных ионов водорода, водородный показатель) и температуры.
Величина pH – один из важнейших показателей качества воды для определения ее стабильности, прогнозирования химических и биологических процессов, происходящих в природных водах.

Описание pH метра модели PH-200:
# Функция измерения уровня кислотности pH и температуры воды
# Полуавтоматическая калибровка по 3 точкам
# Диапазон измерения кислотности: 0-14 pH
# Диапазон измерения температуры: 0-80 °C (32-176 °F)
# Защитный колпачок для хранения электродов в растворе pH 4.01
# Влагозащитный корпус, выполненный по классу защиты IP67
# Функция автоотключения
# Функция Hold (удержание результатов измерения)
# Функция индикации разрядки аккумулятора
# LCD дисплей
# Калибровка в заводских условиях по 3 точкам с использованием буферных растворов 4,7,10pH.
# В комплекте чехол, батарейки, шнурок для ношения

Технические характеристики:
# Диапазон измерения: pH 0-14
# Диапазон измерения температуры: 0-80 °C; 32-150 °F
# Цена деления: 0.01pH, 0.1 °C/F
# Погрешность: ±0.02% полной шкалы
# Температура измеряемой среды: от 0 до 100°C
# Сменный стеклянный электрод, гель KCl и электрод сравнения хлорсеребряный AgCl
# Автоматическая компенсация температуры (ATC): от 0 до 80°C
# Питание: батареи 3 x 1.5V в комплекте
# Продолжительность работы от комплекта батарей: свыше 1000 часов непрерывного использования
# Класс защиты: IP67
# Размеры: 185 x 34 x 34 мм
# Вес: 96.4г

Ссылка - http://www.moemgorod.com/index.php?productID=434