Страница 1 из 8 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 233

Тема: Жёсткость воды и РН.

  1. #1
    Регистрация
    12.08.2007
    Возраст
    44
    Сообщений
    135
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1742768

    Жёсткость воды и РН.

    Приветы всем.
    Постоянно, мы в наших разговорах и литературе встречаем термины жёсткость воды и РН, так же нам известно, что "некоторые" именитые бойлологи возят с собой на водоемы хим.лаборотории, определяя качество воды, якобы эти знания помогают сделать бойлы более уловистыми и просто правильно подобрать состав под отдельный водоем.
    Эксперимента ради, позвонил в местную компанию водоснабжения и поинтересовался качеством воды в нашем болотце. Получил массу полезной и интерестной информации, только что теперь с ней делать не знаю
    По данным компании:
    1. Вода в озере имеет очень высокую концентрацию йонов магния и кальция, жесткость колеблица в районе от 75 до 82 dH.
    2. Посезонно меняется карбонатная жёсткость от 6.9 до 15kH
    3. PH - от 6.5 до 7.5 местами до 8.
    4. GH - 14-16
    Имея на руках данные о качестве воды и сопоставляя, определили:
    вода жесткая, PH среда нейтральная, либо низкощелочная.

    А теперь вопрос: Каким образом мы можем использовать данную информацию
    для подбора прикормки, для выбора готовых бойлов, для производства собственных,
    нужна ли нам подобного рода инфа или фтопку её,на сколько мне известно,
    нейтральная PH среда+жесткая вода, не совсем распростроненное сочетание.
    ...Короче в таком духе, кто чего знает ,рассказывайте, советуйте.
    Последний раз редактировалось Haikin; 04.08.2009 в 17:02.

  2. #2
    Регистрация
    17.10.2006
    Возраст
    47
    Сообщений
    79
    Вес репутации
    869534
    где то слышал что карп реагирует(в нашем случае-интересуется) не самим РН-шем воды, его изменением и не важно в какую сторону

  3. #3
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,356
    Вес репутации
    42949714
    Изменения рН связаны с изменениями количества кислорода и углекислого газа в воде. Углекислый газ подкисляет, т.е.снижает pH. Сказывается
    - общие ощущения рыба ( захочется ли есть вообще);
    - способности переваривать БОЛЕЕ белковую пищу ( чем больше кислорода);
    - растворимости составляющих насадок, и соответственно их нахождение и восприятие.

    Колебания pH даже во время суток бывают оч существенными на одном месте. По одному замеру даже в разных местах судить сложно и не к чему.
    Смотреть по дну, времени, траве и т.п. - короче это и есть опыт и "шахматы"
    Последний раз редактировалось makh67; 05.08.2009 в 15:30.

  4. #4
    Регистрация
    12.08.2007
    Возраст
    44
    Сообщений
    135
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1742768
    Согласен, карп реагирует на изменения среды.
    При попадании бойла в воду, происходит какая-то реакция, "что-то" там выделяется,подается сигнал, среда меняется т.д и т.п
    Но ведь случается, реакции не происходит, бойл лежит на дне и не "работает",
    в таком случае мы попросту его меняем на другой "запах" или "сочетание" и опять "0"
    Таким образом ,пока не находим работающую комбинацию, та что "понравиться" карпу, или может правильней было бы сказать, "подобранный под условия взаимодействия с водой " !?

    Простой пример, жесткая вода, мыло не мылиться - известный факт.

    Так почему бойл, должен вступать в реакцию ?

  5. #5
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,356
    Вес репутации
    42949714
    Бойл - матрица для приблуд ( которую можно съесть и захотеть еще), но сам состоит из разного вида мук (сухие гидролизаты там же).
    НО каждая мука - это свой набор белков. При тепловой обработке белки сжимаются как пружина, высушенными - так и остаются, при попадании в воду сначала должны вернутся в свое состояние( разжаться) , из-за тепловой обработки часть этого сделать уже не может, а затем начинать растворяться. НО у каждого белка есть pH , когда он не растворяется.
    Приблуды- набор веществ, причем в основном кислот разного вида. Опять НО, растворяется быстрее подобное в подобном.
    На дне ( когда ил активный) из-за аммиака среда способствует быстрому развертыванию белков ( во внутрь соответственно впитывается вонь) , но и более быстрейшему растворению .
    Удачи в экспериментах!
    Последний раз редактировалось makh67; 05.08.2009 в 15:50.

  6. #6
    Регистрация
    12.08.2007
    Возраст
    44
    Сообщений
    135
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1742768
    makh67, А о чем нам говорит высокая концентрацию йонов магния и кальция , или карбонатная жёсткость, наличие соли и т.п ? Может ли это каким то боком тормозить реакцию ?

  7. #7
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,356
    Вес репутации
    42949714
    Есть такое - равновесие pH - соли - углекислый газ . Взаимосвязь говорит о том, что при изменении двух из них третий поменяется автоматически.

  8. #8
    Регистрация
    17.10.2006
    Возраст
    47
    Сообщений
    79
    Вес репутации
    869534
    Цитата Сообщение от makh67 Посмотреть сообщение
    ......Колебания pH даже во время суток бывают оч существенными на одном месте......
    т.е. положив бойл, останется только подождать и рН сам изменится до нужного

    вопрос такой: оч.существенным - это сколько?(для озера )
    и еще какое колебание рН интересно карпу?
    ну и должна ли эта граница изменения быть четкой как стена в воде или как?
    Последний раз редактировалось ural r; 06.08.2009 в 11:01.

  9. #9
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,356
    Вес репутации
    42949714
    Рыбу интересно в сторону увеличения (больше кислорода), но не всегда- когда спасается от аммиака - ищет низкий pH.
    Колебания от 3до 10
    Конечно не четкая - все идет от углекислого газа.
    А вот подождать - так ведь так и есть - ждешь , когда бойл "подстроится".

  10. #10
    Регистрация
    12.08.2007
    Возраст
    44
    Сообщений
    135
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1742768
    ОК. Рыбу интересно в сторону увеличения. Вроде начинаю понимать
    Если можно,давайте на конкретных примерах...

    * Кормим свежеприготовленными зерновыми -среда(ph) в свиме понизиться или повыситься ?
    * Кормим зерновыми с дрожжами и сахаром(или солью) понижаем или повышаем ?
    * "Дип" на глицериновой основе чему способствует, понижению или наоборот ?

  11. #11
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,356
    Вес репутации
    42949714
    Сначала - нужно на ты, хорошо?Остальное -
    Не так, в том то и дело, что не мы своими насадками на что-то влияем , а вода своим pH позволяет ( или нет ) растворяться и работать нашим насадкам. Если бы не короткие сессии, то за пару-тройку дней ... Для ускорения привлечения и созданы разные приблуды.
    Конкретный пример.( все грубо, но чтоб было понятно)
    Самый высший ( наиболее полный по составу) - мясной белок , за ним молочный , рыбный и т.п. - т.е ряд более высоко белковой пищи.
    Всегда хочется наиболее полный , но чем полнее тем больше нужно кислорода , чтобы переварить - отсюда - на какой базе работают лучше осенью (вода холоднее, более богата кислородом)?

    На глицериновой основе будет лучше летом, на спиртовой - когда холодно - это связано со скоростью растворения и распространения вокруг. А вот что в дипе-кислота или щелочь или нейтральный? ( не кидайтесь мерить - это не нужно, гораздо проще по опыту пытаться подводить под нужное тебе, но при этом лучше знать на что ловили до тебя)
    А когда чем-то кормим - ничего мы не повышаем и ни понижаем - просто способен ли этот состав (по белкам ) раствориться именно в это время,
    привлечь, и быть безболезненно переварен?

    Еще раз - главное -не мы ( ну уж если не тоннами сыпать) - а вода диктует условия жизни рыбу - и отсюда все последствия.

    Соль , сахар , специи и т.п - вкусовые раздрожители.
    Последний раз редактировалось makh67; 06.08.2009 в 18:24.

  12. #12
    Регистрация
    16.03.2009
    Адрес
    Krasnodar
    Сообщений
    3,460
    Записей в дневнике
    9
    Вес репутации
    13142270
    Цитата Сообщение от makh67 Посмотреть сообщение
    На глицериновой основе будет лучше летом, на спиртовой - когда холодно
    Вопрос - глицерин это вроде спирт тоже тока трехатомный

  13. #13
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,356
    Вес репутации
    42949714
    Жирный спирт
    А если чуть глубже - жиры во многом состоят из т.н. триглицеридов и при распаде появляется -глицерин...
    Последний раз редактировалось makh67; 06.08.2009 в 18:44.

  14. #14
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,356
    Вес репутации
    42949714
    Еще небольшой пример - варка гороха - когда быстрее разварится- просто или с добавлением соды(щелочи)?

    Пысы. Дмитрий Нечаев - большое спасибки - за коробку чаб - весч!..
    Последний раз редактировалось makh67; 06.08.2009 в 18:55.

  15. #15

    про горох

    Не томи про щелоч и варку гороха,начал немного улавливать эту химию.
    Очень интересная дискусия,меня интересует как работают между собой пш микса и пш аромы,они както пересекаются?
    Ловлю на двух разных водоемах и обратил внимание на одном лучше работают бойлы на фишмиле,на другом на берфуде. Вопрос в каком водоеме вода ближе к щелочной?

  16. #16
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,356
    Вес репутации
    42949714
    По водоему - ближе к щелочному там , где фишмил (там что - глина или мел?)
    Про горох - есть засада - сода помогает быстрее развариваться ( правильнее - разлагаться на более мелкие белки и далее на аминокислоты), НО - аминокислоты сами начинают под действием соды превращаться в не активную форму , т.е. привлекающее от амин убивается.
    У миксов и аром Ph пересекутся в воде - частично друг-друга забьют(или могут мешать растворяться пока лишнее не вымоется), но работать будет быстрее то, что быстрее будет растворяться. (Есть один прикол - пока ждете - не поленитесь, воду из водоема и туда по капельке используемых аром - для себя сделаете небольшое открытие)
    Небольшое отступление - речь о быстром привлечении ( и не о тузиках), при долгом - лишнее вымоется, и микробы с бактериями сделают свое дело - появятся амины , говорящие - я пища.
    Последний раз редактировалось makh67; 13.08.2009 в 07:39.

  17. #17
    Регистрация
    12.08.2007
    Возраст
    44
    Сообщений
    135
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1742768
    Цитата Сообщение от makh67 Посмотреть сообщение
    По водоему - ближе к щелочному там , где фишмил (там что - глина или мел?).....
    Точно! ... есть у нас и глина и есть известняк, а значит "ближе к "щелочной" !?
    Yessss..., и "фишмил" работает исключительно быстро, но только на сомов , а не на карпов (а это уже отдельная тема )

  18. #18
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,356
    Вес репутации
    42949714
    Рыб похоже способен оценить возможность переварить то, что попалось и нужно ли ему это. А что попалось -рассказывает ему "букет " веществ - количество и состав аминокислот у каждого белка свой , да масла- жиры , да разные альдегиды и кетоны со спиртами (это то, что мы воспринимаем как запах и главная часть аром).
    Однако приблуды и являются ускорителями-обманками. Да и про насыщение рецепторов ( о чем ув. А.Маслов писал , т.е. смена кислое -сладкое и т.п. не забывать). Где-то рядом и энзимы - вещества , как палачи, дробящие белки на аминокислоты. И вещества из ракушек, водорослей, и т.п - вызывающие аппетит.
    Но все работает правильнее и сильнее , когда лучшее для рыба соотношение кислород-углекислый газ , т.е - pH.
    Надеюсь, что хоть что-то смог объяснить.

  19. #19
    Регистрация
    12.04.2007
    Адрес
    Украина, Энергодар
    Возраст
    40
    Сообщений
    38
    Вес репутации
    14883
    Продолжим "взрывать мозг".
    Насколько различается уровень рН в кислотах, присутсвующих в прикормках , насколько та или иная кислота полезна для процессов усвоения пищи карпом?
    Правильно ли, что наилучший уровень рН для усвоения полезных веществ - нейтральный, или близкий к нему? Или рН следует рассматривать только в аспекте привлечения рыбы...
    Буду благодарен за любые ссылки.

  20. #20
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,356
    Вес репутации
    42949714
    Ну почти близко, но не туда.
    PH работает сам по себе - на растворение или не растворение белков и в этом аспекте на него и смотреть , а также чем больше PH - тем более животные белки могут перевариваться.
    А вот что раздражает рецепторы - тут понятно - должны быть активные хим соединения - кислоты, щелочи, перекиси т.п. и вещества вкуса (там же), витамины (тоже своеобразные кислоты) , гормоны ( там же)
    Смотрите что происходит при распаде ( ферментации, брожении и т.п.)
    - жиры- жирные кислоты- кетокислоты- ...карбоновые кислоты
    -белки- пептиды- аминокислоты ( разновидность карбоновых ) - карбоновые кислоты
    ...
    По сути все можно разнести к кислотам и щелочам, только у всех разная сила. Смысл -
    Ключик - кислота (определенная) , замок - команда мозга -жрать. Но это только команда , а дальше - что жрать - а это "что" уже и цвет и растворимые белки и т.п.


    Правильно ли, что наилучший уровень рН для усвоения полезных веществ - нейтральный, или близкий к нему? - верно.


    Насколько различается уровень рН в кислотах, присутсвующих в прикормках , насколько та или иная кислота полезна для процессов усвоения пищи карпом? -Дело в кислоте ( что за кислота- ключик) и в ее количестве .

    Ссылок не дам - просто не знаю где их взять.
    Последний раз редактировалось makh67; 19.09.2009 в 11:14.

  21. #21
    Регистрация
    12.04.2007
    Адрес
    Украина, Энергодар
    Возраст
    40
    Сообщений
    38
    Вес репутации
    14883
    Получается, что роль уровня рН в нашем случае необходимо рассматривать в двух направлениях:
    1. Уровень рН среды , в которой распространяются кислоты, дающие сигнал "жрать"
    2. Уровень рН среды, в которой происходит усвоение полезных веществ (пищевод рыбы).
    Разделил, т.к. думаю что рН воды , в которой находится карп и рН в его пищеводе различаются ( из-за буферных систем организма).

    Если это так, тогда необходимо знать, при каком соотношении уровней рН прикормки - рН воды произойдет скорейшая передача сигнала к пище мозгу рыбы, и при каком их соотношении произойдет наиболее быстрое и полное усвоение полезных веществ организмом...

  22. #22
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,356
    Вес репутации
    42949714
    1. Уровень рН среды , в которой распространяются кислоты, дающие сигнал "жрать"

    Им - пофиг какая pH. Школьных понятий - что кислота и щелочь вступят в реакцию и получится вода и соль - тут мало и не то. Это как бы другие кислоты и чтобы они с чем -то среагировали - нужны условия (температура, давление, катализаторы и т.п.)

    Например -аминокислота - какая-нибудь - при кислотной среде - растворенная, при нейтральной взяла и в осадок упала и в засаде сидит, добавили еще щелочи - опять растворилась.

    2. Уровень рН среды, в которой происходит усвоение полезных веществ (пищевод рыбы). - нейтральный

    ЕЩЕ РАЗОК
    Ключик - кислота (определенная) , замок - команда мозга -жрать. Но это только команда , а дальше - что жрать - а это "что" уже и цвет и растворимые белки и т.п.

    Вот где включается pH - определение того , что жрать - определяется по белкам, их аминокислотам, и другим веществам РАСТВОРЕННЫМ в воде.
    А РАСТВОРИМОСТЬ каждого белка и аминокислоты ЗАВИСИТ от pH ( у всех разная)
    А для рыба - хватит ли кислорода, чтобы переварить именно этот белок - это для нее pH.
    Последний раз редактировалось makh67; 19.09.2009 в 19:32.

  23. #23
    Регистрация
    12.04.2007
    Адрес
    Украина, Энергодар
    Возраст
    40
    Сообщений
    38
    Вес репутации
    14883
    АЛЕКСЕЙ..САМАРА,
    Спасибо, я там писал... Здесь поинтереснее.

    Фу-у-у-у... Беру тайм-аут сутки-двое. Мозг кипит, надо дать остыть и спокойно разложить все по полочкам.

    makh67, спасибо.

  24. #24
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,356
    Вес репутации
    42949714
    Цитата Сообщение от Белый Посмотреть сообщение
    АЛЕКСЕЙ..САМАРА,
    Спасибо, я там писал... Здесь поинтереснее.

    Фу-у-у-у... Беру тайм-аут сутки-двое. Мозг кипит, надо дать остыть и спокойно разложить все по полочкам.

    makh67, спасибо.
    Надеюсь , доберемся до веществ-ключиков ( и будем их в открытую обсуждать- хотя с этим засада.....)
    А вот все по-полочкам -эт хорошо, рад хоть чем-то помочь.
    Пысы. Надеюсь - на хорошее дело пойдет.
    Последний раз редактировалось makh67; 19.09.2009 в 21:19.

  25. #25
    Регистрация
    12.04.2007
    Адрес
    Украина, Энергодар
    Возраст
    40
    Сообщений
    38
    Вес репутации
    14883
    Цитата Сообщение от makh67 Посмотреть сообщение
    Надеюсь - на хорошее дело пойдет.
    Я в другой теме отписался по этому поводу.

  26. #26
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,356
    Вес репутации
    42949714
    [quote=Белый;33287]

    Фу-у-у-у... Беру тайм-аут сутки-двое. Мозг кипит, надо дать остыть и спокойно разложить все по полочкам.


    Ну как?

  27. #27
    Регистрация
    12.04.2007
    Адрес
    Украина, Энергодар
    Возраст
    40
    Сообщений
    38
    Вес репутации
    14883
    Тяжело...

    Вопросов становится все больше и больше, вот что значит отсутствие базы... Далеких школьных знаний явно не достаточно...

    Провел опыт с аминокислотами от нескольких производителей, прозрел.
    При попадании в воду они тупо выпадали в осадок. Т.е., если "ключик" в них - надо еще как-то его донести до "замка". А для этого необходимо либо пользоваться плавающими частичками, которые , впитав амино, будут распространяясь в воде привлекать рыбу, либо найти способ растворять "ключик" в воде с различным уровнем рН.

    Сейчас про "пылящие" бойлы много разговоров. Я бросал один такой бойл в воду, так вот, он сразу начинает отдавать очень мелкие частички, которые всплывают.

    Это пока мысли в направлении "привлечь и дать сигнал к пище". Решил разбираться поэтапно.

  28. #28
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,356
    Вес репутации
    42949714
    Чуть.
    Ключ сидит на быстропривлекающем, вскрыл замок, а тут...
    Ничего не напоминает? (из другой темы..)

    "привлечь и дать сигнал к пище" -

    А в теплую?

    Не технарь? ( Универсальное- враг.....)
    Последний раз редактировалось makh67; 23.09.2009 в 09:15.

  29. #29
    Регистрация
    12.04.2007
    Адрес
    Украина, Энергодар
    Возраст
    40
    Сообщений
    38
    Вес репутации
    14883
    Цитата Сообщение от makh67 Посмотреть сообщение
    Не технарь? ( Универсальное- враг.....)
    Гуманитарий, мля...

    За подсказки спс, пошел думать...

  30. #30
    Цитата Сообщение от makh67 Посмотреть сообщение
    А РАСТВОРИМОСТЬ каждого белка и аминокислоты ЗАВИСИТ от ph ( у всех разная)
    .
    А можно сделать предположение о значимости определенных аминокислот в зависимости от уровня РН водоема(например около 6) для "подачи" дальнего сигнала? С учетом их изоэлектрической точки и общей растворимости?

Страница 1 из 8 123 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Изменение уровня воды
    от sergkhan в разделе Тактика ловли карпа
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 28.04.2017, 21:28
  2. Бойлы для холодной воды
    от Michael в разделе Насадка и прикормка
    Ответов: 61
    Последнее сообщение: 30.04.2014, 20:52
  3. Прикормка для холодной воды
    от Michael в разделе Насадка и прикормка
    Ответов: 67
    Последнее сообщение: 10.10.2012, 23:28

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •