ПЕЛЕТС

[Лёша]

Андрей, нужна сводная таблица чувствительности! На то, на это... Я не шучу. Если ты над этим работаешь, то ... памятник при жизни!

Почему бы нам её не составить? за один сезон много инфы будет.
Модер. делает пустографку, карпятники после очередной рыбалки, заполняют. С миру по нитке и через сезон сами будем всё чётко знать.
А вот Андрей Маслов бы колонки подготовил для этой табл.
Ну как?

[Дмитрий Нечаев]

Поддержу Андрея. Сам запах - неважен. ИМХО карп что-то другое чует Как он орех находит? И быстрее, чем любой бойл

[Куралесов]

может всё дело не в запахе, на который ему действительно начхать, а дело во вкусе воды, который создаёт вокруг себя бойл

[Dreamer]

Поддержу Андрея. Сам запах - неважен.

Что же тогда?
Если не вдаваться в подробности на тему глюколь или не глюколь, приведу пример.
Самокаты на основе одной и той же по составу смеси, но с разным запахом от Ричворд - мед, слива, тутти, клубника, скопекс.
Две двухнедельные сессии, в разное время года, сазан стойко выбирает один из запахов игнорируя все остальные! Как это можно объяснить

[makh67]

....
Две двухнедельные сессии, в разное время года, сазан стойко выбирает один из запахов игнорируя все остальные! Как это можно объяснить

Значит в нем как раз нужное и есть (похожее на его еду).

[ks68]

Поддерживаю dreamerа. Если взять Ричи: клубника, слива, ананас и т.д., то можно предположить, что у них один состав, но разные ароматизаторы. И я себя убеждаю тоже, что запах - это вывеска для рыбака, а карп оценивает состав, и не может быть, что арома одного фрукта работает, а другого не работает совсем. Да, убеждаю, исходя из теории. Но вот на практике - частенько все это опровергается, и есть разница в ароме. А я очень сомневаюсь, что у одного производителя в одной линейке (например фруктовой) состав бойлов разный.

[Андрей Маслов]

Поддерживаю dreamerа. Если взять Ричи: клубника, слива, ананас и т.д., то можно предположить, что у них один состав, но разные ароматизаторы. И я себя убеждаю тоже, что запах - это вывеска для рыбака, а карп оценивает состав, и не может быть, что арома одного фрукта работает, а другого не работает совсем. Да, убеждаю, исходя из теории. Но вот на практике - частенько все это опровергается, и есть разница в ароме. А я очень сомневаюсь, что у одного производителя в одной линейке (например фруктовой) состав бойлов разный.

Возвращаемся к теме "Арома. Нужно, не нужно...?"
Тут главное - не путать "запах" в человеческом понимании и состав конкретного аттрактанта (в просторечии - "ароматизатора").
Вы можете купить у любого совершенно производителя пищевых химических ароматизаторов по литру (или если выпросите - пришлют образцы-пробники), и можете попробовать половить на них сами. Эти ароматизаторы (концентраты) в большинстве своём сделаны на основе пропиленгликоля, и именно на эти ароматизаторы карп реагировать не будет.
Если ароматизатор сделан на другой основе - масляной, глицериновой, спиртовой, водной - то уже основа может работать привлекающе (глицерин, например). Добавьте туда подсластитель (не сахар! - карп не реагирует на сахарозу), подкислитель (не лимонную кислоту, на неё карп тоже не реагирует) - и у вас получится прекрасный самодельный дип-аттрактант "низшего уровня", который будет выделять вашу насадку на фоне прикормки.
Уверен, что подавляющее количество рыбаков не пробовало на вкус ароматизаторы, те же Ричворда. Попробуйте - и сравните (капелюшечку ароматизатора на язык, ничего с вами не будет).
По поводу линейки бойлов Ричворда - я уже описывал, что там, где прекрасно ловят на клубнику, не менее результативно я специально ловлю на тутти или сливу (на выбор того, кто не верит, что на них будет ловиться). А вот в Ричвордовских дипах этих "запахов" какая-то вкусовая разница чувствуется, хотя может эта разница - чисто от психологического восприятия.
Также рекомендую пробовать на вкус бойлы, на которые идут и не идут поклёвки, а потом подберите именно по вкусу подобный бойл или комбинацию (на который клюёт) и забросьте - сделаете для себя интересные выводы
Удачи в экспериментах!

[ks68]

Андрей Маслов,
Андрей, тогда сразу такой вопросик, если не затруднит;какие подсластители (но не сахар) и подкислители (не лим. кислота). Буду признателен.

[sergkhan]

Фруктоза, глюкоза. Маслянная кислота.

[Андрей Маслов]

Андрей Маслов,
Андрей, тогда сразу такой вопросик, если не затруднит;какие подсластители (но не сахар) и подкислители (не лим. кислота). Буду признателен.

С подкислителями ещё целенаправленно не разбирался, не получается пока. Точно видел, что на лимонную кислоту реакции нет...
Подсластители - глицерин, глюкоза (вариант замены глюкозы - прокипятить обычный сахар с лимонной кислотой, пропорция 10 к 1, минут 30-40 - тогда сахароза распадётся на глюкозу и фруктозу) .
Как неплохой вариант - натуральный фруктовый сироп (он как раз содержит проваренный сахар с кислотой ).
Есть смысл развести его с аптечным глицерином пополам. Для лучшего пропитывания бойла - в ёмкость для вымачивания к этой смеси добавить воды, а сам насадочный бойл обрезать цилиндриком или конусом.
Ради эксперимента попробуйте поставить на одну оснастку пропитанный такой смесью бойл и забросить рядом с непропитанным ...

[makh67]

Фруктоза, глюкоза. Маслянная кислота.

Фруктозу поменяй на лактозу (амурчик..). Просто масла ( тот же рыб жир)- жирные кислоты.

[sergkhan]

Фруктозу поменяй на лактозу

Точно, запамятовал.

[Dreamer]

И тем не менее, до меня никак не дойдет почему в какой-то определенный момент работает один какой-то запах
Я допускаю, что при должном усердии, карпа можно заставить клюнуть и на другой, отличный от клевого запах, но ведь изначально, самостоятельно, он делает выбор в пользу какого-то одного
Вот эта загадочность в его предпочтениях и делает его интересным объектом охоты
Еще один случай вспомнился... Выехали всем двором на рыбалку. Человек семь нас было.. Сидим, курим бамбук.... Все курим... Вдруг кто-то поймал, как оказалось на червя. И тут началось Боже мой! Что творилось на водоеме и его окресностях! Были перекопаны все близлежащие, навозные кучи Карп клевал только на червя!
Эту ситуацию как нибудь можно спроектировать к рассматриваемому вопросу?
Конечно, все припоминаемые мной ситуации не соревновательные, а чисто любительские, но все-же... Вот и на прошлой рыбалке, клевал только на KG-1 сукин сын НУ, почему

[Андрей Маслов]

И тем не менее, до меня никак не дойдет почему в какой-то определенный момент работает один какой-то запах
Я допускаю, что при должном усердии, карпа можно заставить клюнуть и на другой, отличный от клевого запах, но ведь изначально, самостоятельно, он делает выбор в пользу какого-то одного

Если глобально - существует временные предпочтения рыбы в объектах питания. Другими словами: чего больше в данный момент и на поиск чего тратится меньше времени и энергозатрат - то и едим.
Годовые: в определённое время года существуют пики развития живности.
Разлив (весна) - мелководье - различные земельные жучки-червячки.
Прогрев мелководья - развитие мелких улиток - жучков - букашек.
прогрев глубин - разрастание ракушки.
Увеличение питательного слоя ила - развитие колоний мотыля.
Похолодание - перемещение живности на мелководье.
Плюс - генетическая цикличность развития всяких личинок, из которых периодически вылетают комарики, подёнка и прочее-прочее.
Это - годовые циклы питания рыбы.
А есть ещё и суточные, на которые влияют окружающие погодные условия...
Отсюда - правильно пишет Андрей Махинов (makh67) - в каждый период времени рыба настроена на определённые природные "сигналы". И чем ближе к естественному будет выделячемый в воду "сигнал" нашей насадки - тем больше шансов, что рыба насадку попробует.
Это - общие выводы.

... Карп клевал только на червя!
Эту ситуацию как нибудь можно спроектировать к рассматриваемому вопросу?

Спроектировать можно - червь в данном случае выделял в воду определённые вещества, которые именно в данный момент карпвоспринимал как один из возможных источников пищи.

Конечно, все припоминаемые мной ситуации не соревновательные, а чисто любительские, но все-же... Вот и на прошлой рыбалке, клевал только на KG-1 сукин сын НУ, почему

KG-1 не жевал, ничего сказать не могу. Но на последней рыбалке, когда на поклёвку карпа изначально рассчитывать практически было нельзя, (пришлось стать в полутора километрах от предполагаемой точки нахождения карпа) я попробовал пожевать несколько имеющихся у меня поп-апов и выбрал тот, который мог привлечь амура.
Из пойманных на большом пруду трёх амуров 3,5, 4,3 и под 7 кг - мой 4300 был не самым плохим уловом Плюс у двух друзей было по поклёвке, явно амура - но засечки не было из-за неправильного (ИМХО) крючка и поводка.
Поэтому я не спроста порекомендовал пожевать насадочный бойл - вкусы ваши и рыбы могут совпасть

[Dreamer]

Ну, с вышесказанным, Андрей, наверное соглашусь
Я бы еще добавил, что в одно и тоже время на разных водоемах, нужный "сигнал" может быть разным. На водоеме "А" клюет на КГ-1., а на водоеме "Б" в это время же лучше работает "Слива" например.

[makh67]

Не только может быть разным, а чаще всего разный.
Пример твой - водоем А летом зацветет, Б - нет. Т.е начало кормовой цепочки - фитопланктон ( микроводоросли) разный , аминокислото-жирнокислотный фон соответственно разный ( они развиваются и выделяют в воду не нужное им, что есть сигнал жрать другим) и его увеличение-уменьшение разное ( из-за условий). И пошло - фито жрет зоопланктон и обогощается соответствующими веществами и т.п.

Почему именно глюкозо-аминокислото-жирнокислото вещества - да потому, что это источники энергии, т.е. там где они -там еда. А их распад-превращения- это альдегиды - вещества запахов (или составные части смесей запахов натуральных или если хорошо сделано - искусственных).

Т.е. - циклы развития фито, зоопланктонов тянут за собой всю пищевую цепочку , и в каждое время - своя еда и свои признаки еды в конкретном месте. А рыб вынужден подстраиваться под это внутренним вырабатыванием определенных ферментов для переваривания.

Это если кратко...

[Андрей Маслов]

...Я бы еще добавил, что в одно и тоже время на разных водоемах, нужный "сигнал" может быть разным...

Не только "может", но и есть разный, т.к. разные условия на водоёмах.
НО! Валерьянка кошаков-то привлекает при практически любых условиях

[Лёша]

Подскажите
Халибуд 21 сколько по времени растворяется?

[ks68]

Андрей Маслов,
Андрей, ну подскажи тогда хоть одну валерианку для карпа, которая везде работает?

[ks68]

Лёша, Летом часа на три хватит.

[Андрей Маслов]

Андрей Маслов,
Андрей, ну подскажи тогда хоть одну валерианку для карпа, которая везде работает?

Если не сдохнут все рыбки, карпики и караси (очень уж битых привезли) - выложу видео.
Пока предварительно - базовая смесь из различных аминокислот с определёнными добавками.
Сорри, но конкретный рецепт или основные инградиенты знают только близкие друзья.
П.С. А вообще, ИМХО, идеальной насадки - не существует. Если разлить валерианку там, где нет котов - то и она работать не будет.
Валерианка - это именно "ближнее привлечение" для тех же кошаков, а в километре от разлитого пузырька ни один кошак на неё не отреагирует. Но есть растения, к которым живность бежит и за несколько километров... И если валерианку разлить возле этих растений ...

Вывод: необходимо чётко понимать, что, когда и для чего применяется. Чисто перебором - результаты будут не ахти, только случайности.
И самое главное - обращать внимание на подробности и нюансы.
Пример: пеллетс "халибут", палтусовый жирный медленнорастворимый.
Практически все рекомендуют его использовать по тёплой воде, летом и осенью, когда у карпа восстановится переваривание.
Я - на 90% поддерживаю данную точку зрения.
Почему на 90% только?
Анализируем факты: Плюсы:
1. Палтусовый пеллетс рыбу привлекает.
2. Привлекает или (и) за счет рыбьего жира, или (и) за счет медленного распада, когда частички медленно всплывают и разносят т.н. "пищевой сигнал".
Минус:
3. Жирный пеллетс очень сильно тормозит переваривание у рыбы.

Каким образом мы можем использовать плюсы и убрать минусы?
Есть предпосылки: пеллетс халибут привлекает, но рыба его не должна съесть. Т.е. он должен находиться рядом с насадкой, но рыба не должна его скушать.
Вывод: пеллетс должен находиться или на самом поводке, или на отдельном "приповодке" (или петле из лески, поводкового материала, фторкарбона и т.п. - зависит от фактуры дна). Рыбу пеллетс привлекает, но съесть она его не может, и она берёт в рот насадку.
Это - как обычно должно быть.

В идеале - рыба привлекается "дальними аттрактантами", а при подходе к "точке" идёт на конкретную насадку, выделенную "ближними аттрактантами".

[Michael]

Андрей Маслов, момент... Не проще меньше дать пеллеста? Он же привлекает карпа и зимой также успешно ловит, как и летом. Но зимой хватит горсти, а летом и кг не хватит.

[Андрей Маслов]

Андрей Маслов, момент... Не проще меньше дать пеллеста? Он же привлекает карпа и зимой также успешно ловит, как и летом. Но зимой хватит горсти, а летом и кг не хватит.

Можно и меньше, можно - размолоть или разламать.
Основной смысл - не дать карпу наесться.

[ks68]

Андрей Маслов,
Вывод: пеллетс должен находиться или на самом поводке, или на отдельном "приповодке" (или петле из лески, поводкового материала, фторкарбона и т.п. - зависит от фактуры дна). Рыбу пеллетс привлекает, но съесть она его не может, и она берёт в рот насадку.

Почему съесть не может? А если пришла рыба за пелетсом, почему ей надо подсунуть другую насадку? Пусть ест пелетс на волосе. Чего то как то не догнал, как то мудрено, с "приповодком". Есть же ПВА, кормушки, можно ракету точненько подкинуть...

[Лёша]

Подскажите
есть ли у кого фотка с Халибудом насаженным?
Не могу я понять как волос делать, длинна, какой хук под него идёт и т.д.
А.М.- если пару пелетсов на поводок надеть, то насадочный в масле вымочить?
Тогда подскажите как долго вымачивать, чтоб он меееедленно растворялся.

[Лёша]

Лёша, Летом часа на три хватит.

Один раз решил попробовал этот пеллетс.
Через час (может полтора) вынимал, на волосе пусто.
Пробовал на реке, среднее течение. Его сьели или растворился?

[ks68]

Лёша, Насаживать как и бойл. Он калиброванный, если 21 мм, то и крючек как ты ставишь с 20-й бойлом, какая разница? Есть с дыркой уже (например Вижиновский) то совсем халява, если нет, то сверлишь сверлом и вперед. А на поводок как ты оденешь, на основной что ли? Не стоит, халибут пелетс растворяется часа 2 летом.

[ks68]

Лёша, Забыл сказать, от Халибуда карась и лещь аж ПИСЧАТ, поэтому при их активном участии, может и за час раствориться.

[Андрей Маслов]

Почему съесть не может? А если пришла рыба за пелетсом, почему ей надо подсунуть другую насадку? Пусть ест пелетс на волосе. Чего то как то не догнал, как то мудрено, с "приповодком". Есть же ПВА, кормушки, можно ракету точненько подкинуть...

Речь идёт о том, что съеденный карпом жирный пеллетс. особенно по холодной воде, может у него в пищеводе "колом стать". Две-три съеденные большого диаметра гранулы - и рыба уплывёт, так и не попробовав насадки.

Если на точку высыпать пачку пеллетса, и одну такую же гранулу насадить на волос - то шансы на поимку рыбы будут довольно низки, и рыба может наестся пеллется, так и не притронувшись к насадке.
А вот если насаженную на волос гранулу как-то выделить, вымочить в чём-то дополнительно (или просто окунуть), или подсадить к нему дополнительно половинку-четвертинку бойлика, то шанс на поклёвку резко увеличивается.

Замачивать в масле для более долгого растворения - особого смысла не вижу, 2 часа по горячей воде - вполне достаточно до перезаброса.

[НовиЧёк]

"Замачивать в масле для более долгого растворения - особого смысла не вижу, 2 часа по горячей воде - вполне достаточно до перезаброса. "
Если ловить тузьманов, то можно)) а если перезаброс раз два в сутки?))
"Если на точку высыпать пачку пеллетса, и одну такую же гранулу насадить на волос"
а как насчёт разноразмерной фракции?)
"Речь идёт о том, что съеденный карпом жирный пеллетс. особенно по холодной воде, может у него в пищеводе "колом стать". " а с другой пищей всё по другому будет по холодной воде?)) ИМХО разница на столь значительна будет))