Характеристики лески - мифы и реальность

[Олег]

http://www.tacklebox.co.uk/pdfs/line_tests.pdf

[!andre]

Как вариант.
Примерно как дистанцию катушкой мерять.

[Виталий Кремнец]

Меня, в первую очередь возмущает факт МОШЕННИЧЕСТВА. И это так и есть. ...

Согласен на 100%.
факт МОШЕННИЧЕСТВА как его не оправдывай иначе как МОШЕННИЧЕСТВО не назвать.
Но это происходит как не странно по требованию самих ПОКУПАТЕЛЕЙ.
В каждый рыболовный магазин приходит покупатель и просит показать ему несколько лесок одинакового диаметра.
И как не странно ПОКУПАЕТ леску с лучшими на его взгляд, разрывными характеристиками....
То есть своими деньгами, покупатель голосует за НАИВЫСШИЕ нарисованные на упаковке цифры.
Это общепризнанный факт.
Следующий производитель зная ЭТО, пишет на упаковке ЕЩЕ более завышенные данные и так без конца.
Положить этому конец могут только ПОКУПАТЕЛИ. А не производители.
В каждой стране есть права покупателя, они защищены законом.
Купил например леску, проверил - ОНА не соответствует заявленным характеристикам. Вернул её в магазин.
Если так поступит каждый, кто не хочет , что бы его обманывали, поверьте, магазины очень быстро перестанут продавать подобный товар.
НЕСТИ УБЫТКИ никто не хочет.

[smoser]

Все верно. Еще один момент - чудес не бывает, вся леска одного диаметра имеет сопоставимую разрывную нагрузку. Лично с какого-то момента смотрю только на диаметр.
И на такие показатели как растяжимость, абразивоустойчивость, память, жесткость, поведение на узлах и т.п.
Вот например какая нагрузка при вываживании рыбы с правильно настроенным фрикционом?
Да фиг его знает... Думаю не более 1 кг.

А разрывная нагрузка...
Использую этот параметр только для сравнения разных лесок с одинаковым диаметром в разных ситуациях.

[!andre]

Предлагаю немного отвлечься от эмоций и попробовать конструктивно разобраться.
Виталий, я думаю, по теме вам известно гораздо больше, чем многим из нас, потому мой вопрос будет Вам:
Насколько точно производитель имеет возможность выдержать заявленный диаметр лески на протяжении всей ее длины и какой будет оценочная стоимость километра такой "точной" лески в розничном магазине?
Скажем, в случае моно.

[Виталий Кремнец]

Предлагаю немного отвлечься от эмоций и попробовать конструктивно разобраться.
Виталий, я думаю, по теме вам известно гораздо больше, чем многим из нас, потому мой вопрос будет Вам:
Насколько точно производитель имеет возможность выдержать заявленный диаметр лески на протяжении всей ее длины и какой будет оценочная стоимость километра такой "точной" лески в розничном магазине?
Скажем, в случае моно.

Да вы правы, мне много известно
Но я сразу вынужден всех разочаровать... ЦЕНА лески зависит прежде всего не от её КАЧЕСТВА, а от многих других факторов.
Первый самый существенный это принадлежность к БРЕНДУ.
Чем круче БРЕНД, тем выше стоимость в магазине.
Второй фактор, который влияет на конечную цену - это количество посредников, через которых проходит товар. Чем цепочка длиннее, тем ВЫШЕ цена.
И так далее.
Разрывная характеристика и диаметр это маленькая часть ТЕХ важных свойств, которыми должна обладать качественная леска.
Как и качественный автомобиль например... Ведь не так важно для нас при покупке, какую максимальную скорость он развивает и сколько человек в него поместится.
Мы выбираем и многим другим его достоинствам.
Кто то выбирает ВНЕДОРОЖНИК.
Кто то скоростной двухместный кабриолет.
Так и с леской.
Важно понимать, что вы хотите от неё получить.
Дальний полёт, мощность на вываживание в корягах или вы собираетесь ловить на большой дистанции в завоз на лодке.
Растяжимость, упругость, стойкость к агрессивной воде, абразиво устойчивость, невидимость на дне, плавучесть, способность хорошо держать узлы и так далее. Можно перечислять ещё долго.
Теперь, что касается точности заявленного диаметра.
Моно лески производят огромное количество предприятий по всему миру. Есть предприятия которые производят моно волокна с точностью до 0,001 (тысячной )мм. как правило эти лески производятся для применения на рыбалке.
Но есть и другие производители и их гораздо больше.
Они производят моно волокна для нужд промышленности.
Ну например из моно волокон делают зубные щетки, щетки для одежды, сети для рыбы и сетки от комаров на окна и т. д.
Так вот потребление простых моно волокон в промышленности гораздо больше, чем моно волокон для рыбалки.
Эти предприятия не ставят перед собой цель выпускать волокно с точностью до тысячной мм.
Но если выпускаются такие моно волокна, так почему их нельзя намотать на шпульку, приклеить этикетку и продать как леску для рыбалки. Тем более цена в разы дешевле, чем на подобную моно леску с другого завода?
При выборе нужной вам лески, нужно перед покупкой просто немного посидеть в нете, почитать отзывы, почитать внимательно описание свойств лески, а уж потом доставать деньги из кармана.

[!andre]

Ну, если посидеть и почитать в инете, то тогда мы вычитаем:

1. Рекламацию производителя, где будет написано, что это лучшая в мире леска.
2. Отзывы пользователей, где будут присутствовать в основном фразеологические обороты на тему мошенничества ,обмана, несоответствия качества стоимости и т.п.
3. Вряд ли что-то еще.

В таких условиях выбрать будет как-то сложно.

[smoser]

Ты еще не умеешь фильтровать фразеологические обороты?
Достаточно много толковых отзывов по сути. Я, например, стараюсь всегда писать объективно и беспристрастно о том, что довелось использовать

[!andre]

Договорились,я буду читать только твои.

[smoser]

Супер! Хоть кто-то будет читать мою писанину

[Виталий Кремнец]

Ну, если посидеть и почитать в инете, то тогда мы вычитаем:

1. Рекламацию производителя, где будет написано, что это лучшая в мире леска.
2. Отзывы пользователей, где будут присутствовать в основном фразеологические обороты на тему мошенничества ,обмана, несоответствия качества стоимости и т.п.
3. Вряд ли что-то еще.

В таких условиях выбрать будет как-то сложно.

Тогда предлагаю другой вариант:
Научитесь самостоятельно определять НУЖНЫЕ ВАМ свойства лески.
Потратьте немного времени, не на поиск информации о нужной вам леске, а на поиск информации КАК определять качество лески.
На первом этапе в магазине.
На втором этапе придя домой.
На третьем этапе на водоёме.
На четвертом этапе после рыбалки.
И на пятом этапе при подготовке к следующей рыбалке.

[!andre]

Теперь, что касается точности заявленного диаметра.
Моно лески производят огромное количество предприятий по всему миру. Есть предприятия которые производят моно волокна с точностью до 0,001 (тысячной )мм.

Только почему-то в продаже обычно встречается с точностью в 10%.
В лучшем случае.
Где искать?
Вышеперечисленное для диаметра подходит плохо.

[Леонид Крюк]

Представьте себе Ваш подход к леске - разрывная и диаметр соответствует заявленному и цена - как запчасти для самолета.

Если пытаться сделать леску 0.25 на разрыв 10 кг., то так и будет, по крайней мере сегодня, а если написать, что эта леска выдерживает 4.5 кг., то цена не взлетит. Не нужно использовать космические технологии, нужно просто не врать. И цена от этого никак не повысится. ПОВЫСИТСЯ АВТОРИТЕТ!

[Леонид Крюк]

http://www.tacklebox.co.uk/pdfs/line_tests.pdf

Да, Олег, не у нас одних проблема. Нужно бы выкладывать данные замеров в какую-то табличку на форуме. Не знаю, может ли администрация форума сделать это.

[!andre]

Леонид, если Вас интересует честная разрывная нагрузка - дорога ведет в IGFA.
Только почему-то это Вас не устраивает, требуете того же самого от ВСЕХ производителей.
Непонятна Ваша позиция, хоть и пытаюсь.

В табличке на теклбоксе следует перевести текст справа.

[Леонид Крюк]

Вот например какая нагрузка при вываживании рыбы с правильно настроенным фрикционом?
Да фиг его знает... Думаю не более 1 кг.

А я, например, люблю половить маховой удочкой под самым носом на небольшом озерце, среди травы, а там клюют амурчики по пару кило и рвут плохую леску на раз.

[Леонид Крюк]

Леонид, если Вас интересует честная разрывная нагрузка - дорога ведет в IGFA.
Только почему-то это Вас не устраивает, требуете того же самого от ВСЕХ производителей.
Непонятна Ваша позиция, хоть и пытаюсь.

В табличке на теклбоксе следует перевести текст справа.

Табличку ту имею, сохраненной на компе еще с предыдущих версий. А IGFA указывает не точную разрывную нагрузку, а максимальную. То есть, если написано 10 фунтов, то леска заведомо порвется ниже 10 фунтов. Извините, но и 9 и 1 - это всё ниже. Я подозреваю, что эти извороты пошли не от рыболовов, желающих зарегистрировать рекорд, а от производителей, получавших массу рекламаций. И меня устроил бы один честный производитель, я не говорил обо всех, а если бы и говорил, то что здесь плохого? Вам нравиться быть обманутым? На здоровье. А я буду ходить в магазин со всеми КИП, которые смогу найти и по совету Виталия парить мозг всем продавцам, чтоб жизнь медом не казалась.

[smoser]

Или найти одного продавца/производителя, глубоко погруженного в тему и с его помощью с первого раза выбрать то, что нужно, не паря мозг ни себе ни людям.
Я здесь поддержу Виталия. Многие ищут ох...тельную (самую самую) леску, но мало кто ищет продукт под конкретные задачи.

[fishhunter]

Я ходил, парил. Лишили скидок.
Разговор-то в принципе ни о чем. Выберите для себя пару брендов по своим деньгам и потребностям, и не изменяйте им. В любую сторону, куда не посмотри, везде обворачивают, в таких реалиях живем.
Когда я ловил на моно, меня вполне устраивала бюджетная итальянская леска Asso и Ягуана (непомнючья), но они держали на узле заявленные параметры и не сыпалась в течении сезона, а то и двух.

[Леонид Крюк]

Или найти одного продавца/производителя, глубоко погруженного в тему и с его помощью с первого раза выбрать то, что нужно, не паря мозг ни себе ни людям.

Это был бы наиболее спокойный и экономный вариант. К сожалению, пока такого не нашел.

[wellex]

Это был бы наиболее спокойный и экономный вариант. К сожалению, пока такого не нашел.

Как насчет Daiwa Sensor? Есть темная и прозрачная, цена на одну намотку (от 1300 до 1700 с чем-то метров в зависимости от диаметра) в Англии 8-9 фунтов. Сезон держит... Что еще надо?

[Michael]

Проблема не том, сколько держит новая леска. Хотя вопрос уже к Виталию - насколько новая леска стареет? Вопрос в том, после скольки забросов и как быстро новая леска умирает.

[smoser]

Слава ИМХО и хотел сказать, что правильная леска должна решать поставленные задачи и быть недорогой, потому как ни одно ее взаимодействие со средой не проходит бесследно.
Кстати, у Виталия очень приличная линейка монолесок с честным диаметром.
Хоть перед каждой рыбалкой меняй...

[!andre]

Парни, аккуратнее с производителями - буду штрафовать за скрытую рекламу.

Только отзывы о конкретном продукте!

[!andre]

Леонид, с предъявлямыми требованиями честного производителя Вам не найти.
Это без шуток.

Понятно стремление сэкономить, но монолеска стоит копейки в пересчете на метр и является расходным материалом.
Да и плетенка не вся стоит астрономических денег.
Слишком много внимания, прав д.Саша Фишхантер. Просто смешно экономить на леске.

Гораздо круче нас наёживают производители дорогостоящего карпового шмурдяка со всемирно известными названиями.

[Леонид Крюк]

Леонид, с предъявлямыми требованиями честного производителя Вам не найти.
Это без шуток.

Очень печально. Хотелось бы что-то поменять.

Понятно стремление сэкономить, но монолеска стоит копейки в пересчете на метр и является расходным материалом.

Копейка рубль бережет )) Да и дело не в том дорогая или нет, а в том, что чувствуешь СЕБЯ расходным материалом после очередного теста. Ребята, как вы не можете понять, что я не про килограммы и рубли говорю (я уже неоднократно писал, что ловить можно на что угодно, дешевое в том числе), а про ощущения, что меня все время имеют. И это чертовски неприятно. А если вдруг происходит обрыв на смешной рыбе (я умею пользоваться фрикционом и удилищем и умею вязать узлы), то порванные нервы уже никак расходным материалом не назовешь. Кстати, я не склонен экономить на леске, стремлюсь купить хорошую, а результат - выброшенные деньги и очень неприятный осадок (опять развели). А про плетенки не могу сказать, что они дешевые. Я, например, хочу намотать по 500 метров на свои ультегры для завоза на больших озерах. А километр хорошей плетни - это 200+ баксов. Не сказал бы, что это дешево. Знаю про ПП, но после нескольких попадов то ли на брак то ли на подделку, как-то подозрительно к ней отношусь. Заказ на ибэе - не гарантия.

Гораздо круче нас наёживают производители дорогостоящего карпового шмурдяка со всемирно известными названиями.

Не совсем понял. Можно поподробней?

[!andre]

Завозить 500м плетенки?
В Румынию что ли?
А если ракушка, где будет Ваша экономия?

У Вас на маркере какая катушка имеется?

[Леонид Крюк]

На Кинерете, например, завозят по 400 и более метров моно. Как-то пришлось ловить с компанией, так при выматывании для перезавоза в 50% случаев на крючке сидел карпик на пару кило, но никто его, беднягу, не слышал и не видел. Да и в Беларуси у нас больших озер хватает. А что ракушка? Плавающая плетенка будет стремиться к поверхности, да и шок лидеры никто не отменял. Я, в основном, ставлю стационарный маркер, но у меня есть мульт daiwa millionare, okuma eclipz ez90, даже невские есть )) Все достаточно большие. А какое это имеет значение?

И опять Вы про экономию! Я говорю, что дико неприятно осознавать, что тебя за идиота держат и разводят на каждом шагу. Я же не агитирую покупать дешевые лески, я за то чтобы производитель правильные данные указывал. Я еще не встречал людей, которым бы нравилось, что их разводят. Что-то Вы, Андрэ, меня пугаете

[!andre]

Мне совсем не нравится, когда меня разводят.
Только это почему-то на каждом шагу происходит вне зависимости от моего желания.

Насчет плавающей плетенки, имхо-заблуждение, когда она намокнет, Вы снова окажетесь обманутым.
Жители Кинерета потому и завозят моно, чтобы не потерять сотню баксов на плетенке.

А катушки с волшебным названием ББЛК случайно не имеется?

[Леонид Крюк]

Мне совсем не нравится, когда меня разводят.
Только это почему-то на каждом шагу происходит вне зависимости от моего желания.

Насчет плавающей плетенки, имхо-заблуждение, когда она намокнет, Вы снова окажетесь обманутым.
Жители Кинерета потому и завозят моно, чтобы не потерять сотню баксов на плетенке.

А катушки с волшебным названием ББЛК случайно не имеется?

Видите, даже с Вашим опытом Вы не застрахованы от развода. Если Вам не нравится, значит надо об этом говорить. Сделать специальную ветку, где будут выкладываться реальные тесты.
Что-то у меня в банке за трое суток плетенка не утонула. Может неправильная вода была? Или банка...
При всем уважении, Андрэ, жители Кинерета ничего не завозят - ни моно, ни плетенку, и вряд ли знают о существовании баксов

ББЛК - это случайно не Большой Болтун (или любое другое слово на "Б") Леонид Крюк?

Ой, развеселили!!!