Нетривиальный взгляд на спортивную прикормку

[makh67]

Игорек, с какой стороны глядеть? Женя - спортсмен и его интересует результат в виде большего количества пойманной рыбы, те любой и много, лишь бы вес переваливал минимальную нужную планку. Ну высказался.. ну и что ? Если кто-то чего-то и применял - думаешь что-то понял?Те, кто испытывал гормоны на практике, скажут - для спорта этого мало, для просто рыбалки- возможно и достаточно, но это далеко не лучший вариант , и тоже , скорее всего ничего не поняв . Ну нет такого - что-то одно и ..ура!! Нужен комплексный подход и комплексное воздействие .
ИМХО дело в том , что можно очень много рассуждать о чем то кем-то написанном или сказанном. В реалии - это все далеко может не так выглядеть.
И опять же цель твоя ? Спорт - ну а как же он без допингов? Крупняк - а если маленьких возбудишь , куда потом от них деваться?

[Красный]

я вот чего-то не пойму,если рыбу привлекли на точку типа желанием трахаться,она туда приплыла и что вместо траха будет жрать?сомнительно как-то это!

Олег, перечитайте внимательно пост ЮДЖИНА - половые гормоны рассматривались в числе исследованных привлекателей. А предлагается к рассмотрении теория о наркотическом воздействии...

[Красный]

... Крупняк - а если маленьких возбудишь , куда потом от них деваться?

Этим убил наповал!

[makh67]

Игорек, не начинай! Ну он их исследовал? Знает как , с чем , зачем применять? Ну и как результат? ( опять же - а цель то какая ?? )

ПС Смотри напросишься, расскажу как делать, особенно на половых гормонах.. Только по берегу быстро бегаешь ? ( шутка)

ПС -2 Раз пошло такое дело, то от МИ стоит ждать рассуждений о применении антидепрессантов - он все про прессинг твердит.. Правда кому их вливать - вопросик..

[Vovan]

Игорь, конопля, мак можно отнести к категории наркотик?

[Владимир Сиукаев]

И петрушку тоже, если правильно приготовить.

[Saшa]

Во тут Борька кашу то заварил. Я после всего прочитанного всё больше склоняюсь к тому что в прикормку нужно побольше коксу и всё ок. Сильнейший психостимулятор с кислым вкусом привыкание 98 %

[Saшa]

В правилах же не написано какие препараты можно а какие нельзя. Как впрочем и в большом спорте до поры до времени ничего не знали о допингах а кое кто их специально разрабатывал.
По поводу червечка и мотыля - неплохо но у нас я думаю непрокатит - восмиусый со своей бандой сразу тут как тут.

[Григорий]

... я вот чего-то не пойму,если рыбу привлекли на точку типа желанием трахаться,она туда приплыла и что вместо траха будет жрать? ...

Я бы по другому сформулировал Вашу мысль, Олег:
1) Предложили карпу откушать – он пришел и открыл рот, и взял насадку, и за нижнюю губу его вытащили на мат...
2) Предложили карпу ТРАХ... – он пришел,... И что открыл?... И чем взял насадку?... И за что его тащить теперь, на мат-то?...

Боречка, Женя, говоря о гормонах, не забывайте о годовой цикличности... Это только нашим бабам круглый год, и каждый день, и каждую ночь хочется жаловаться на недостаток внимания...

Сидят бабки возле подъезда на лавочке, мимо них проходит модель, живущая в их подъезде на третьем этаже. Бабки замолкают и презрительно-зло смотрят ей в след, а когда двери подъезда за моделью закрываются, одна из бабок выдает на гора следующую фразу: – Везет Люське, мало что замужем, мало что четыре любовника имеет, так ее вчера еще и изнасиловали в подъезде...

[Юджин]

В середине июня 2001 года, после 6-летних исследований в европейскую торговую сеть поступил новый аттрактант . На исследовательские цели было потрачено 3 млн английских фунтов. Суть новинки была в том, что это первый рыбий феромон, т.е. привлекающее средство, содержащее натуральные сексуально привлекательные для рыбы вещества. Разработка составляющей , которая вызывала голод даже у сытых рыб, была заказана британским правительством и запатентована потом под названием "Faktor X". Эта сексуально привлекательная для рыб составляющая распространяется в воде, собирает рыб у места прикормки и буквально заставляет есть. И что еще важно, у рыб не вырабатывается привычка, иммунитет к нему, а кроме того,этот аттрактор привлекает, прежде всего, половозрелых рыб.

Добавлю только,что фирма разорилась в 2009 или -10м году.
Опять же по неподтверждённым данным,технологии выкупила амер.компания BERKLEY,которая начала использовать в основном аттракторы для хищников .Беркли производит ныне большой ассортимент "съедобной " резины-силиконовых приманок ,обработанных активаторами или просто законсервированных в активаторах.

Пы сы.
Честно говоря,для меня странно,что такие знатоки,как вы не слышали об этом аттракторе,который одна крупная московская компания ввозила в Россию лет шесть или семь,наводнив весь рынок от Смоленска до Владивостока.То,что в основе этого аттрактора-феромоны,было разрекламировано огромными баннерами!

То,что подобное аттрактирование циклично-заявление ,мягко выражаясь,поспешное.
Инстинкты питания,половые инстинкты,инстинкты страха-сильные рефлексы,меняющие полностью гормональное состояние животных.При этом неизбежно комплексное влияние на поведение особи.Перед нерестом у рыб наблюдается жор.Он спровоцирован излишком ферментов, выделяемых в этот период перестраиваемым организмом рыб,остро нуждающимчся в дополнительной энергии.Но пред этим ЧТО -ТО заставляет организм переключаться в этот режим.И думаю,что это происходит поэтапно-код ДНК,в соответствии с внутренним таймером и термометром даёт сигнал организму к выделению феромонов.Феромоны активируют метаболизм организма,ускоряя созревание икры или активируя созревание сперматозоидов (у самцов появляется течка).
ЭНЕРГИЯ- вот что необходимо в этот период рыбе.
И вот.
Так как решающим исходным ХИМИЧЕСКИМ фактором при включении организмом рыбы режима размножения,являются феромоны,мы,внося в среду обитания рыбы свободные феромоны,искусственно врубаем механизм и соответственно провцируем жор.

И вот тут-то и кроется секрет -почему этот аттрактор оказался невотребованным(ИМХО!)
Рыболовы относились к этому как к обычному ароматизатору,активатору прикормки.А здесь необходимо было дать максимальную концентрацию вещества в среду.Рыбаки экономили,а требовалось наоборот-лить как можно больше.

[Красный]

Евгений, спасибо! С Вашего позволения я процитирую здесь Ваш пост с "Карпомании:

от ЮДЖИН: Вот-вот! Марат,респект!
Ты уловил главное в моём посте!А главное-смена приоритета! Зная основные традиционные аттракторы на водоёме,мы можем привлечь карпа и так!
ЮАРовские команды всё-таки ЛОВИЛИ ПО-РАЗНОМУ! Не зря я повторяю о видимости,картине-я могу лишь предполагать по динамике того,что происходило,того,что я видел. И для меня это виделось именно,так,что :
-рыба,заходящая в сектор любой команды поадает на крючок дааалеко не вся,большая часть рыбы,подъев прикормку с края,проходит далее.
-К тому же рыба,попавшая на крючок устраивает тревогу и ,как вы видели на видеосьёмках,часто стая уходит из зоны ловли.
-Если каким-то образом,притупить рефлекс тревоги у рыб или возбудить что-то типа рефлекса опасения потерять корм,то мы получим в секторе постоянную концентрацию рыбы.Мы просто будем ловить КАЖДУЮ рыбу,попадающую в зону лова.

Очень хотелось бы выслушать мнение об этой гипотезе от Бори Тишина, Андрея Махинова, Петра Миненко, Григория.

[babooin]

Браво Юджин!
Гипотеза о преднерестовом жоре, как части полового поведения, давно занимает меня, правда последователей вряд ли найдете( у нас на форуме меня чуть не линчевали)
А что используют ЮАР?
Вы сами ответили:

У команды ЮАР в Италии была одна из самых длительных тренировок.По слухам они с месяц жили практически на берегу

Самое лучшее средство для победы-тренировки.

[makh67]

" И для меня это виделось именно,так,что :
-рыба,заходящая в сектор любой команды поадает на крючок дааалеко не вся,большая часть рыбы,подъев прикормку с края,проходит далее.
-К тому же рыба,попавшая на крючок устраивает тревогу и ,как вы видели на видеосьёмках,часто стая уходит из зоны ловли.
-Если каким-то образом,притупить рефлекс тревоги у рыб или возбудить что-то типа рефлекса опасения потерять корм,то мы получим в секторе постоянную концентрацию рыбы.Мы просто будем ловить КАЖДУЮ рыбу,попадающую в зону лова. "

Вот это поддержу.
Про гормоны - ну немножко не так.. Их испытателей, судя по всему , гораздо больше , чем думается..
Вот

http://carptackle.ru/plugins/shop/fe...ct=2851&cat=67

[ЗАМПОЛИТ]

Кубанская пословица (международная): " Сколько медведя не корми,а выиграют опять или южный слон , или лев"

Женя,тема поднималась неоднократно,но у тебя получилось наиболее удачно,а Игорь нам выложил.

Прав и Олег высказав сомнения что будет ли рыба есть,идя на сигнал "ТРАХ".Но в то-же время,смотря за самцами на суши,крутящимися вокруг "текущей" самки.Что они разве не едят?Едят.И самое положительное для нас,это то,что они едят в это время так - одним глазом смотрят на самку,другим на конкурентов,а на пищу уже глаз и не остаёться.То есть не смотрят что едят и их легко обмануть в это время,легко доступной пищей.

Прав Григорий по поводу цикличности,но когда в августе я вижу рано утром "тёрку" карпа и карась ловиться в это время со зрелой икрой,то у меня появляються сомнения,по поводу эффективности только весной,предлагаемого тобой привлекателя.

Больше всего согласен с Андреем Махиновым - комплексное воздействие - будет наиболее продуктивным.То есть даже если мы заинтересуем и подтянем карпа в нужное место,то это не значит ,что мы его поймаем.

Свои пять копеек:как то думал использовать акустическую запись, во время "тёрки" рыбы,для передачи её в воду в своём месте ловли.Думаю совместно с химическим привлекателем это может собрать рыбу в свиме.

С уважением ко всем!

[babooin]

Андрей, хотелось бы услышать Ваше мнение о феромонах.

[makh67]

ИМХО

Причины происходящего в наших поисках . ПРОЩЕ - сколько всего продается ( пусть и можно сделать самому-не важно) ,НО! разве кто-то целенаправленно занимался чем-то конкретным до такой стадии, что про это ему известно , пусть не все, но многое - как применять, где, почему, с чем и в конце концов - чем заменить?? Не знаем ни у одного продукта состава - зато послушаем, почитаем и... будем искать совет про что-то другое, желательно с заумным химическим названием , и ни хрена не понимая - а вдруг?? На форумах ЮАР и слов заумных не встретишь, зато в каждой деревне существуют свои рецепты и способы ловли...
Дошли до того, что на каждом форуме - амилазы, протеазы... и изобилие терминов, теперь гормоны. Ага... читаем усиленно инет, перепечатываем его, купим в магазине опробывать.. Опа - не грааль.. а сказали - супер..

[Красный]

...! разве кто-то целенаправленно занимался чем-то конкретным до такой стадии, что про это ему известно , пусть не все, но многое - как применять, где, почему, с чем и в конце концов - чем заменить?? Не знаем ни у одного продукта состава - зато послушаем, почитаем и... будем искать совет про что-то другое, желательно с заумным химическим названием , и ни хрена не понимая - а вдруг?? .

Андрей, давай разобьём всех заинтересовавшихся на две группы: тех, кому это просто интересно, но они в гормонах, феромонах и прочих наркотиках, мягко говоря не очень (как я..) и тех, кто реально, благодаря своим знаниям, может что то понять. Вот мнение второй группы услышать очень интересно...И вовсе не затем, что бы побежать в аптеку срочно покупать героин. Мне лично - просто очень интересно!

[makh67]

...

Больше всего согласен с Андреем Махиновым - комплексное воздействие - будет наиболее продуктивным.То есть даже если мы заинтересуем и подтянем карпа в нужное место,то это не значит ,что мы его поймаем....

Володя, не просто комплексное воздействие, а исходя из условий. Отлично ты сказал ( +100500) - даже если и пригласили в свим, удержали, есть заставили - и в этом случае не факт , что поймаем - все важно!!!

[makh67]

Игорек, для тебя Разбивать( забивать ) никого не надо
ВСЕ ИМХО
Судя по всему - разработано для привлечения ( не быстрого) в определенную зону с целью регулирования численности путем отлова и типа того.
Что получилось по факту .
Не плохое средство для привлечения в зону , при очень небольших концентрациях , и создания видимости безопасности , типа -кругом свои. Раз безопасно, позволяют другие условия ( температура, кислород и т.п.) , то питаться будет. Однако , как делал выбор что съесть, так и делает. Те как составная часть комплексного воздействия , и скорее всего , далеко не главная. В составе дипа - не отпугивает.

ПС Кстати, в свое время и Борю предупреждали - не плохо, но не Грааль..
ПС-2 ЮАР строит свое видение ловли на других принципах.

[Олег]

Вопрос Юджину.По вашему ЮАР используя какие-то не земные технологии привлечения карпа еле еле смогли обойти Метелицу при том что в этой зоне заняли первое место а в двух других вообще пятое,тогда может и команда метелица тоже использует не земные технологии и чуть-чуть проиграли из-за недостатка мастерства.Тогда как понять откровенно слабое выступление 2 других Российских двоек,может быть Метелица не поделилась с ними своими неземными технологиями?Если это не так тогда всё что вы тут написали о каких-то сверх привлекающих веществах-полная чушь!

[makh67]

Тоже хотел спросить у тех, кто знает - понятно ,если бы у бабушки было кое-то , то она стала бы дедушкой, но все же - если бы две другие команды России на ЧМ в своих зонах заняли 2-3 места - мы бы были ЧМ??

ПС Олег, хотя Вы немного не правы. Не верить, это не значит , что этого нет.

[babooin]

ИМХО

Я не думаю, что феромоны грааль, свое отношение к граалю как таковому я приводил выше, однако считаю, что проблема привлечения рыбы в свим освещается несколько однобоко-пищевыми привлекателями. Существует целая пропасть поведенческих особенностей карпа,-половое поведение.
Почему спросил про феромоны,- это вообще что-то новое для меня. Гормоны проверяли-ни чего выдающегося.
Если бы были 2 и 3, однозначно-чемпионы.

[Юджин]

Прежде всего должен выразить недоумение ОЛЕГу-извините,но Вы невнимательно и поверхностно читаете посты.Наркотики,как и феромоны-это чисто ЗЕМНЫЕ методы!Ничего волшебного и сверхъестественного я не декларирую,а просто пишу о ИНОЙ ( (С)Лукъяненко) методике ,другом подходе,другой идее.
Кроме того,если вы поищете старые технологии рыборазведения в СССР,то найдёте немало методик по привлечению и собиранию рыбы в промышленных масштабах,с использованием и наркотиков и феромонов и ещё Бог весть чего!
Метла стояла в самом козырном секторе в Зоне.Сектор ЮАР был твёрдым середнячком.Всё остальное описано,хоть и вскользь в моём отчёте о ЧМ-найдите и прочтите.

[Юджин]

Басни о том,что организация ловли,техника,стратегия,-вот составляющие успеха!-это мы слышали все годы! За пследние годы кто только не побывал на пьедестале-и где они теперь?
Только одно оставалось неизбежным-лидерство ЮАР!
На ЧМ-нет лохов,и об этом я писал не раз!-все умеют ловить,но есть безусловные лидеры,мы это изучали все эти годы-если хорваты и англы имеют гигантский опыт-но они далеко не всегда попадают в призы,то ЮАР-не особо-то старые участники,которые всего лет пять как учились у тех же англов.
За последние пять лет на пьедесталах менялись призёры-сербы,французы,греки,,сечас-даже прибалты! Но в рыбалке,как мы знаем,невозможно ДО КОНЦА контролировать процесс-мы имеем дело с живыми существами,наделёнными своеобразными зачатками разума,а значит,непредсказуемыми.

В одном старом гангстерском романе крёстный отец "семьи" объясняет,почему мафия всегда стремилась к торговле сначала алкоголем в период сухого закона,потом-наркотиками.Кроме денег это давало ВЛАСТЬ!
Над людьми?-спрашивает его сын.
-Над их мозгами!-отвечает папа.

Я твёрдо убеждён,что стабильный и постоянный успех на ЧМ по карпфишингу возможен только в случае возможности прямого воздействия на ЦНС карпа,что демонстрируют ЮАР.
Пока это не будет ДОКАЗАНО И ЗАПРЕЩЕНО-никто не будет сражаться с комнадой ЮАР на равных
Четыре золота на ЧМ-это ХИМИЯ! неужели непонятно?

[Красный]

Если это не так тогда всё что вы тут написали о каких-то сверх привлекающих веществах-полная чушь!

Олег! Вас ещё Боря предупреждал, выбирайте выражения! Если ЛЮБАЯ предложенная теория не вписывается в Ваше понятие - это не значит, что предложенная теория чушь! Возможно, что это Вы чего то не понимаете... Уверен, что тот же Андрей Махинов в химии понимает побольше Вашего. Но он никогда не скажет о Ваших постах, что это бред или чушь... Давайте будем взаимно вежливы! На форуме, как в бане, все равны...

[Таманец М]

Babooin, в своём посте № 552 Вы пишите: " Браво Юджин!
Гипотеза о преднерестовом жоре, как части полового поведения, давно занимает меня, правда последователей вряд ли найдете( у нас на форуме меня чуть не линчевали)
А что используют ЮАР?
Вы сами ответили:
У команды ЮАР в Италии была одна из самых длительных тренировок.По слухам они с месяц жили практически на берегу
Самое лучшее средство для победы-тренировки. "



Я перечитал всё тему и не нашёл этого поста Юджина.
Почему мне интересен этот факт.
Мы (Валера Усачёв, Руслан Дюков, Саша и Наташа Архиповы и я) сьехали с водоёма в Италии 1-го августа.
Перед отьездом я общался с администрацией водоёма.
Мне было сказано ( и я этому верю) , что ЮАР приезжает ЗАВТРА и будет 5-6 дней .
7 августа водоём закроют. Где же ЭТОТ МЕСЯЦ???
Женя (Юджин) ответь откуда такие слухи, тем более, что во время ЧМ я тебе это всё раасказывал...
Или это ЗИМНИЙ ЭФФЕКТ и желание распространить слухи О НЕСУЩЕСТВУЮЩЕМ????...

[Красный]

Евгений, теория интересная! Но выскажу свои сомнения... Карп - не человек, он НЕ ПОНИМАЕТ, почему у него образуется ломка... Это человек может понимать, что без дозы ему плохо. Карп понимает, что ему плохо (или хорошо), но причины этого для него не понятны...Давайте рассмотрим пример: команда Х на тренировке внесла в воду жидкий наркотик в нескольких точках по периметру водоёма. Карпы, пропуская воду через жабры, вместе с кислородом заполучили в кровь и наркотик. Данный наркотик заставляет карпа жрать, не обращая внимание на всё остальное. Но почему карпы должны жрать только в секторе ЮАР? А не ВО ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ СЕКТОРАХ. где есть пища? Это человек понимает, что если не примет дозу - у него начнётся ломка. Карп этого не может понять - ему просто плохо (или хорошо). Как он может понимать, что именно в секторе ЮАР он может "поправить " своё здоровье?

[makh67]

У нас и сало бывает наркотой, и водка.. Понятие может быть и образным..

[babooin]

Таманец, цитата с карполова.

[Michael]

Я восстановил сообщение - некоторые символы вводят ошибку. Почему - не понятно. Будем разбираться.