Прикормка - это зло или рыбу нельзя привлечь на расстоянии

[Дмитрий Нечаев]

Возник спор с М.И. по этому поводу. Я ему рассказал, про Завидовских карпов, на протяжении всего турнира прыгавших возле дамбы (нам туда нельзя было кидать), несмотря на то, что мы валили прикормкой в точке, и ловили амуров, а потом Новичок наколбасил за пару часов карпов из-под дамбы кил на 40. И про своего Карпа, которого я пытался вытащить кормом из коряги, где он живет, всего-то на 2 метра, и не смог.
ИМХО классическими приблудами мы не можем привлечь его с расстояния... 50 метров. К примеру. И это в лучшем случае. И если убрать этот фактор (привлечение рыбы в сектор) - то наша прикормка - ничто иное, как конкуренция насадке.
Разговаривал с Р.Я. в магазине. Он покупает мноооого пеллетса и бойлов (кил 10). Я спрашиваю: что так много - то на рыбалку? Он: Это на весь сезон. У него на рыбалке уходит 1-1,5 кг(!!!). И ИМХО ловит он лучше, чем я, или М.И., в разы. Р.Я. - вообще монстр карпфишинга, я не перестаю удивлятся мудрости этого человека. То, о чем я только начинаю задумываться - он прожевал много лет назад.
Ну да ни в этом дело.
Смысл прост: валим в точку много корма, при этом думая, что карп туда придёт. Я думаю, что мы просто заставляем рыбу, находящуюся там, активно конкурировать за наш корм. Эта рыба не придет с другого конца водоёма. И никакая прикормка её на этой точке не удержит, если ей захочется уйти (по каким - то только ей понятным причинам). И тем более мы сможем более эффективно её ловить, используя просто очень точную технику прикармливания (ПВА), создающую минимальную конкуренцию насадке. Просто надо становится там, где не нам удобно, а рыбе, и бросать туда, где рыба ест (ходит). Вот и всё.
Абсолютным доказательством данной гепотизы служат победы на соревнованиях комманд, выступающих первый или второй раз. ФАРТ. Попали на сектор. Вот и всё.
Что думаете, а?

[Красный]

Давайте попробуем порассуждать... Во первых - можно ли привлечь карпа с расстояния 50м ? Мой опыт ловли говорит - нет! Но... Есть два "но", которые заставляют неоднозначно отнестись к этому вопросу. Первое "но" - это придонное течение. Как не крути, но мы знаем, что ветер сгоняет поверхностный слой воды к прибойному берегу. Но это значит, что такое же количество воды будет отходить от берега в виде придонного течения. Это течение вполне может переносить запахи нашей прикормки на значительные расстояния. Во вторых - для меня авторитетом в химии служит makh67 Андрей Махинов. А он утверждает, что есть разработки, которые могут привлекать рыбу с растояния до 100м. Но всё же не думаю, что эти разработки могут работать против течения. Например к зверю, что бы он тебя не почуял, всегда подходят против ветра. Поэтому проголосовал за второй вариант.
С уважением, Игорь.

[alexs]

Вот еше, ты приезжаешь на платник, у тебя определенный сектор, как быть в такой ситуации, если место заранее определено, все равно кормить, вот в каких количествах и чем- это вопрос
На некоторых водоемах рыба очень хорошо отзывается на прикорм, плавники в зубы, и рулит к тебе.

[Дмитрий Нечаев]

ИМХО то, что рыба ПРИХОДИТ на корм в 99% случаев заблуждение. Мы можем тормознуть рыбу, проходящую мимо, или заставить рыбу, находящуюся в нашей зоне ловли (не знаю, пусть радиусом 20 метров), но не привлечь ее за десятки метров. Игорь, ему абсолютно по барабану, что вы там намутили с прикормкой, он жрёт здесь и сейчас и его с этой точки не сдвинуть. Вот я о чём. Я думаю, что каждый признает то, что были не раз случаи, когда кормишь-кормишь - а он плещется в 30-ти метрах от точки

[fishhunter]

ему абсолютно по барабану, что вы там намутили с прикормкой, он жрёт здесь и сейчас и его с этой точки не сдвинуть. Вот я о чём. Я думаю, что каждый признает то, что были не раз случаи, когда кормишь-кормишь - а он плещется в 30-ти метрах от точки

А жрет ли? Или жрет то, что в данный момент ему вкуснее?
Сколько раз попадал в такую ситуацию. Играет в 20-30м от стола. Забрасывал на всплеск - не берет.

[Красный]

Я думаю, что каждый признает то, что были не раз случаи, когда кормишь-кормишь - а он плещется в 30-ти метрах от точки

Такие случаи были... Вот только не могу вспомнить - был ли в этих случаях ветер и в какую сторону он дул. Не обращал в то время я на это внимания. Во вторых где гарантия, что в этих случаях наша прикормка привлекала рыбу ВООБЩЕ? У Вас не было случаев, когда Вы, весь из себя продвинутый, кормите С.С. Муре или Нутрой и не имеете поклёвок? А рядом сидит деревенский, кормит комбикормом и время от времени таскает карпов. У меня несколько таких случаев было. И в этот момент поневоле закрадываются мысли, как мало мы знаем о том, что действительно привлекает карпа.
С уважением, Игорь.

[Дмитрий Нечаев]

Питается карп или нет в этот момент - не суть. Важно то, что ему наша прикормка не нужна, хотя, несомненно, заставить его почувствовать прикормку на таком расстоянии возможно.

[fishhunter]

Не нужна сейчас, подойдет ночью. Зря не пропадет.

[Дмитрий Нечаев]

В этом и проблема. Мы теряем драгоценное время. Басня про итальянцев, рассказаная мне М.И., которую ему, в свою очередь, рассказал то ли Пейсли, то ли еще кто-то из известных карпятников, не важно. Начинается она так:
Приезжаю я на Радуту, в поисках сектора встречаю команду итальянцев, которая стоит в коряжнике и ловит. На них нет лица и они просят совета: "Мы стоим здесь уже неделю, оторвали все снасти, но вывести карпа так и не удается!"
Это каким надо быть придурком, чтобы неделю (!!!) ловить в корягах и не поймать ни одной рыбы, вместо того, чтобы просто там НЕ ЛОВИТЬ и поймать хоть что-нибудь.
Так и в нашем случае. Этой ночью не подойдёт - возможно следующей, не следующей, так еще позже и т.д. Только что-то мне подсказывает, что если рыба и съест прикормку в конце концов, от которой она так долго и упорно отказывалась, то вовсе не от того, что "пришла в сектор на её запах" а оттого, что плыла мимо и решила покормиться. И вас на рыбалке уже не будет, не дождавшись поклёвки, вы уедете домой. ВСЁ!!! Это шах и мат.
Искать нужно МЕСТО где тусит карп, и можно вообще не кормить после того, как оно найдено

[fishhunter]

Как буратино нашел за холстом? Так у него нос был длинный.
Дмитрий, мозги свихнешь.
Карповая рыбалка не терпит суеты. Отрицательный результат тоже результат. Есть время подумать.

[Дмитрий Нечаев]

Ну вы думайте пока, а я рыбу половлю Parli russo?

[alexs]

Дима, но пригласить за стол его все равно надо, где бы он не плескался, вот как он отреагирует на твое приглашение???
Если на кухне будут греметь крышками- будет ли у тебя ассоциация, что там есть еда или ее там готовят, если запах пойдет, прийдет однозначно, не он, так другие
Поправьте если не так

Завтра буду проверять, так сказать проверка боем, на платнике, место, время определенно, на рыбалку товарищи!
Отчет с меня

Дима, а ты за какой пункт голосовал?

[Лёша]

Д.Н. а куда делось высказывание--раскачать сектор?
как пишет всегда Колесников--добится динамики поклёвок. У меня такое было, были дуплеты и один триплет. Как я ни кручусь сейчас, всё равно не получается добится прошлогодних результатов. Время ещё не то, а кормить надо "уметь".
Среди моих знакомых тоже есть мудрецы как Р.Я., ловят они лучше меня, почти не кормят.

[EXTRIM]

Возник спор с М.И. по этому поводу.
Смысл прост: валим в точку много корма, при этом думая, что карп туда придёт. Я думаю, что мы просто заставляем рыбу, находящуюся там, активно конкурировать за наш корм. Эта рыба не придет с другого конца водоёма. И никакая прикормка её на этой точке не удержит, если ей захочется уйти (по каким - то только ей понятным причинам). И тем более мы сможем более эффективно её ловить, используя просто очень точную технику прикармливания (ПВА), создающую минимальную конкуренцию насадке.
Что думаете, а?

Д.Н. учитывая, что ты вроде не новичек в карпфишинге, ты уже сам бы мог все абсолютно протестить (ПВАшки и пелетсы твои лучше сработают или заманивать прикормкочными растворимыми и различными ликвидами и привлекателями с зерновыми, а удерживать в зоне не растворимыми бойлами ), что бы не задавать такие вопросы и тем более не спорить с Мишей на эту тему... Твоя тактика хороша для ловли в глубоких карьерах,где более прозрачная вода и сверх осторожная рыба, как по мне...
Поддерживаю второй ответ,при наличии ветра и определенной температуры воды (при которой карп активен) и правильно продуманной кормовой тактики (модное нынче словосочетание)) ,однозначно да и не только на 100 метром, а более...

[Красный]

Твоя тактика хороша для ловли в глубоких карьерах,где более прозрачная вода и сверх осторожная рыба, как по мне...

Я бы предложил другую формулировку: на водоёмах с малой плотностью рыбы.
С уважением, Игорь.

[Vovan]

Тренировался на одном водаемчике ширина 80м длна 160м.
По пробам на небольшом водаеме. но пришлось прекратить ловить на этом водаеме, после народ сходит с ума идет полное уничтожение.
Дно ил с мелкими ракушками самое глубокое место 6м. как по каманде с залива с камыша выходит утром на пяточок размером 20х20 и пару часов роет так что вода бурлит и бывает поднимается с пузырьками муть. Пробовал в этом пятаке но он напрочь отказывается в эгноре сыпуха, бойлы. пелец и пробовал метод. Закорм в стороне от пятака метров пять все работает, но если леска не проходит над пятаком. Так вот пробовал кормить одной сыпухой и чуток резаных бойлов, как понял мелкая рыба не дает подойти он стоит в стороне, выматываю делаю перезаброс в сторону на пару метров не успеваеш отойти от удилища идет сработка. Закорм бойлами + пелец времени проходит гораздо дольше до поклевки, пробовал с перезабросом в сторону еще дольше или на второе удилище в точке.
Каждый водаем откликается по разному.

[Саня 39]

А вы верите в то, что рыбу прикормкой можно привлечь с расстояния 100 метров?

Не верю. Прикормка зло.

Как то не совсем правильно поставлен вопрос-ответ.Например я не верю,что рыбу можно притащить прикормкой на крюк, с расстояния 100 метров. Но то что прикормка-зло,это тоже полная ерунда.Если правильно использовать прикормку,то уж зла она ну никак не принесёт.Сколько,какую,в каких кол-вах всё зависит от многих и многих факторов и обстоятельств.Соревнования или обычная рыбалка,дикий водоём с малой концентрацией рыбы или платник набитый тузиками.Водоём с крупной рыбой,но с хорошей пищевой базой или с большой плотностью крупной рыбы,но с отсутствием пищевой базы.Вот под каждый конкретный водоём и нужно подбирать прикормочную программу.Плюс учитывая время года и температуру воды.Из своей скромной практики,мы выигрывали соревнования только с ПВА пакетами.Я не любитель большого кол-ва прикормки,но где то приходилось и много кормить и это работало.Где то срабатывала точечная прикормка из 3-5 ракет в точку.Где то только небольшое кол-во бойлов.Так что не всё так однозначно и везде нужно подстраиваться под условия ловли,рыбу и водоём. И ещё вопрос к тем кто может приманить рыбу за 100 метров.Вы сможете прикормкой удержать рыбу у себя в месте ловли,если вместо встречного ветра,при котором Вы активно ловите рыбу,ветер поменяеться и начнёт дуть в спину.Или когда при похолодании,рыба начнёт скатываться в яму.Или наоборот при ловле в яме,с потепление рыба пойдёт на отмель....Сомневаюсь,что во всех перечисленных случаях,рыбу можно будет остановить прикормкой.Всё ИМХО.Не претендующее на истину.

[Дмитрий Нечаев]

Саня 39 ближе всех пока Может, потому, что ловит на сверхилистом и сложном Илгисе и прочувствовал сабж?
Я думаю, что после того, как он озвучил это, пора сделать Шаг номер 2: прикормка - это польза, но только в том случае, если она не создает конкуренции насадке. То есть - microlocation. Именно потому кораблики и ПВАшки так успешны. Карпу не надо искать час - где же здесь насадка? Он съедает её сразу, вместе с прикормкой, поедая последнюю, попавшую в свим из корабля, ПВА или лодки на microlocation. Но как только вы начнете валить шары/ракеты - Ваша насадка становится просто 1 кусочком еды из миллиона таких же, раскиданных по территории теннисного корта. И карпу надо её найти. Он найдёт, ее, конечно, как правильно заметил Fishhunter, но когда? Это ключевое слово в рыбалке. Если через час - гуд. Через десять минут - вообще здорово! А если через день? Или вообще не найдёт, насытившись и покинув свим? Понятно, что он вернётся. Только когда??? Вот вам и карпфишинг, который не терпит спешки. Карпфишинг не терпит профанизма, консерватизма и тугодумия. ИМХО.
На соревнованиях там всё понятно - достался сектор, с ним и работай, "качай" ту рыбу, которая в нем есть или проплывает мимо. Тормози, задерживай, отрезай соперников и пр. Но на обычной рыбалке, там, где вы можете выбрать сектор - точность заброса оснастки и выбор места находятся на 1 месте. Собственно, на соревнованиях это тоже не маловажно, но попробуйте ка положите ракету на 100 метров (а лучше пяток ракет) в круг радиусом 1 метр (ну или 3 хотя бы) и туда же забросьте оснастку. Даже в штиль. И так в течение трех дней. Вот это мастерство. Но мы, к сожалению, пока его не достигли (имхо это и невозможно). Потому и валим корм тоннами. Потому и ловим на 20 удилищ

[deltaforce]

Моё имхо
для каждого водоёма нужна система питания, к которой привыкает рыба на конкретном водоёме.
строить её надо после проб и ошибок, выявить то что нравится рыбе как базовая смесь, будь то кукуруза, горох, конопель, и.т.д
дипы и атрактанты в расчёт не беру
пользоваться я думаю надо всегда одним базовым кормом (дешевая сыпуха, можно качественный комбикорм от одного производителя), тогда рыба привыкнет и будет активнее подтягиваться к свиму
возможно ошибаюсь, но что-то подсказывает что есть в этом правота..

[Mi-8]

На рыбхозе, где рыбу кормят регулярно, и плотность высокая - однозначно можно, да так, что вода будет бурлить. Конечно это будет туз одного замеса. Ну и кормить надо конечно хозяйским кормом.
В других случаях, сложно сказать про 100м. В 100м наверное я не верю, но, если немного прикормки будет лежать на пути патрулирования карпа, либо в месте им посещаемым, то это может заставить его задержаться в этом месте над прикормкой, и тогда у насадки явно вырастит шанс на БЫТЬ СЪЕДЕНОЙ.
У меня был случай, когда я двое суток метал корм в точку без единой поклевки в надежде, что раскачаю ее, не раскачал. А перед отъездом поймал несколько рыбов СОВСЕМ УЖ НА ПОДХОДЕ, метров за 50, причем на одиночный бойл, даже без ПВА.
Не думаю, что он не чувствовал и не знал, где куча корма, просто корм ему был по...

[makh67]

ИМХО
Все свели к двум вещам - привлечь и удержать. Но ( как всегда ) есть третье - заставить есть ( или будет ли есть), ведь с 100% уверенностью никто не сможет сказать - в свиме рыб или нет ( ушел) , действительно ли прикорм создает конкуренцию насадке или насадка ( мягко говоря) никакая, и т.п.

"..Просто надо становится там, где не нам удобно, а рыбе, и бросать туда, где рыба ест (ходит). Вот и всё... " - не можем создавать жор , даже кратковременный в нужном месте, и не понимаем как это заделать - вот и такой вывод. Сомневаюся, что из практиков кто-то , если может, сдаст, а из теорий - не договаривают и не факт ( и далеко не факт), что говорят правду.

Поэтому не голосовал - не знаю за какой вариант.

[Лёша]

Д.Н. почему один карп? (Вовка в аквариуме не показатель)
Всегда расчитываем на стаю, разной плостности взависимости от возраста.

Андрей, так попытаться то можно заставить хавать. Ты как-то писиместически, (я не знаю, всё пропало).
Есть чесночёк, перчики, амины, стимуляторы аппетита....
Чтоб понять--надо попробовать, запросто описываем две программы и пробуем их на ближайших выездах. Делаем выводы, мало инфо, ещё раз выезд. Пока только Маслов описывал свою простую ПП.

[EXTRIM]

Еще бы добавил такую мысль- что должно быть в прикормке , что растворяясь в воде и уходя с течением будет является хорошим привлекателем для рыбы ?
Как пример : масляная кислота, аминокомлексы, различные масла , Леша абсолютно верно подметил, про специи и др.стимуляторы аппетита ... А вот тут в тему входят Григорий и Андреи и пошло все по новой ,на второй или третий уже наверное круг...
П.С. Добавлю по поводу одиночно закинутой оснастки с бойлом или с пва стиком или стрингером с прикормочными бойлами- сработает, только если под нос карпу кинуть... А если ты стоишь в зоне, где рыбы нет, то швырять можно туда сколько угодно оснасток и ждать случайно залетных, проходящих через твою зону , к кормовому пятну соседа...ИмХО ,проверенное горьким опытом...

[makh67]

[QUOTE=EXTRIM;59942... А вот тут в тему входят Григорий и Андреи и пошло все по новой ,на второй или третий уже наверное круг...
[/QUOTE]

Аха.. щас.. Эт форум рыбаков. Весело, когда по "ушам ездят"?

[fishhunter]

... Весело, когда по "ушам ездят"?

Не то что весело - мне и моей супруге очень и очень интересно. За полгода столько информации!

[Красный]

... Но то что прикормка-зло,это тоже полная ерунда.Если правильно использовать прикормку,то уж зла она ну никак не принесёт.Сколько,какую,в каких кол-вах всё зависит от многих и многих факторов и обстоятельств...

Эта точная формулировка Сани ИМХО закрывает тему. В ней весь смысл прикормочной программы. Нет и не будет рецепта на все случаи. И тот, кто чутьём своим находит может быть единственное правильное решение - тот и сильный карпятник. Тот, кто везде кормит по одному рецепту...

Карпфишинг не терпит профанизма, консерватизма и тугодумия. ИМХО.

С уважением, Игорь.

[fishhunter]

Расставил точки...
Кто-то еще кормит по одному рецепту? Отзовитесь!

[Hagakure]

Мы с напарником никогда много не кормим,дабы в связи с отсутствием должного опыта, не переборщить. Рыбачим всего на 3-х водоемах, и к сожалению, несколько раз в год. На одном, как правило, завозим с лодки оснастку и рядом рассыпаем две, максимум три горсти измельченных бойлов и пеллетса. Сейчас стало ясно, что такая тактика работает лишь тогда, когда карп активно перемещается по водоему. Как правило, это бывает либо в дождь, либо в сильный ветер. За направление ветра, давление и пр., сказать не могу, так как не фиксировали. Когда такая тактика не срабатывала, мы не пробовали изменить ситуацию навалом сыпучки, зерен, и прочего корма, к сожалению, наверное.

[Красный]

Кто-то еще кормит по одному рецепту? Отзовитесь!

Есть у меня один приятель... Везде и всюду по Саратовским прудам ловит с методной кормушкой. Чем не microlocation? И смесь методная одна и та же - закисшая смесь комбикорма, крупы дроблёнки, отрубей и жмыха. Для придания нужной клейкости добавляет муку. И ловит! Частенько облавливая на эту жуть более продвинутых товарищей. Дима это и имел в виду - при малой плотности рыбы это хорошо работает. Лежит комок корма и рядом бойл. Карпу бойл долго искать не надо. Вот только не припомню я ни одного случая, когда Сергей (так зовут приятеля) имел дуплеты, не говоря о триплетах. Этот способ, как и ПВА, хорош для ловли одиночных, проплывающих мимо экземпляров. Но если проходит стая - метод или ПВА она и не заметит. Кстати, на капризном Илгисе Миша применял массовый закорм сыпучкой и занял , если не ошибаюсь, первое место. Как Вы думаете, был бы у него тот же результат при точечной кормёжке или ловле с ПВА? И сразу второй вопрос: если бы Миша провёл с промежутком в неделю ещё несколько сессий с той же тактикой - результат был бы тот же? Заодно уж вопрос к Мише: Решение кормить большим количеством шаров сыпучки было осознанным или просто попробовали? Или, обнаружив подошедшую стаю, изменили тактику?
С уважением, Игорь.

[sergkhan]

Когда такая тактика не срабатывала, мы не пробовали изменить ситуацию навалом сыпучки, зерен, и прочего корма, к сожалению, наверное

А зря.
Наличие и возможность использования лодки (т.к. не соревы) могло превратить просто навал в выкладывание дорожек, троп и прочего из корма, и реально пытаться тянуть рыбу издалека.