Дальнее привлечение.

[timoxa32]

Игрка,чесно,я ничего не понял из вашего поста.Может если подумаю,как в Кубанской пословице,разберусь...Но не-хо-чу.Серьезно,для чего мне ломать голову над необьяснимыми явлениями , я вроде не матиматих,физик,химик,я РЫБУ ПРИЕХАЛ ЛОВИТ, а не высчитывать и надеяться что я все правильно посчитал.Я знаю или надеюсь что знаю где,в какое время,время года,в какой временной период,может находиться рыба, слой в котором она будет в тот или иной час,можно "полоскать" зигом, место я надеюсь выберу правильно..Не клюет, ищем причину,меняем ,ищем другую точку,кормежку,интенсивность кормежки, насадку и т.д.Опять же,все знаниякасаются одного водоема,двух водоемов,на которых часто ловим.Приехав на не знакомый водоем, будет как в Брянской народной поговорке-Как слепой на стежкуначинай все за ново. Но отталкиваться мы будем не от дальнего привлечения,придонного течения,а от поиска места,перспективного места, как ищем его на других водоемах ..

[smoser]

Доктор_Алекс,
Про концентрацию - изучал много по этой теме.
Есть вещества, которые с увеличением концентрации влекут преодоление болевого порога (пример - аммиак), а есть те, которые не влекут.
То, что мы пользуем в подавляющем большинстве, не доставляет боли даже в большой концентрации.
Кроме того, после определенной концентрации рецепторы уже не воспринимают ее увеличение (т.е. есть как нижний порог чувствительности, так и верхний, после которого уже все равно).
Но также есть такое понятие как усталость рецептора. И понятие конкуренции насадки и прикормки (в т.ч. и по интенсивности запаха). На мой взгляд с этим мы чаще сталкиваемся.

Только по моему глубокому убеждению запах - это только мизерная доля в механизме дальнего поиска пищи.
Научный факт - у рыбы область мозга, анализирующая сигналы от боковой линии одна из самых развитых.
Также научный факт, что рыбы хорошо видят в ИК спектре - это тоже неспроста. И я думаю, что это как раз для дальнего поиска пищи.

Только вот у нас наука работает не для рыболовов, а для рыбоводов, задача которых повысить прирост массы рыбы. Поэтому нет исследований на тему ветки не найти.

[Игорка]

в которых пока не могу похвастаться стабильной результативностью.

Не кто не может похвастаться стабильными результатами. Природа не предсказуема!! Тобищь,угадать точно. Все на предположениях. Если кто-то пытается утверждает что может ....))))

[timoxa32]

Вооооот Игорка, вот оно ключевое то в теме о Дальнем привлечении..Что предсказать,угадать ничего не возможно.Но верить можно во что угодно)))

[Игорка]

Аххаааа
На кой черт такое понимание, при котором не ловишь больше
Дурень думкой богатеет (с) Кубанская народная пословица

А,кто сказал,что я ловлю больше. Все в желании. Могу ловить на две удочки . Эксперименты этого не позволяют Поэтому ловлю на 4

[Трофей]

Игорь, скажу за себя.

Вот это другой разговор, сразу видно понимание практика. Практика расставляет все на свои места. Мы поняли друг друга

[Игорка]

Вооооот Игорка, вот оно ключевое то в теме о Дальнем привлечении........

С какой точки смотрить ???
Предсказать,угадать - нет .А предугадать - возможно

[Игорка]

Игрка,чесно,я ничего не понял из вашего поста.

Забывается? http://www.carper.su/forum/showthread.php?t=8061..

Вот в этом и разница .......!! У вас нет интереса соревноваться,не важно с кем. И искать решения в ситуациях. Вы тупо ищите место и рыбу,чтоб тупо удовлетворить свои потребности.Не более!!

[timoxa32]

Разницы никакой.Вы Тупо верите в дальнее привлечение,тупо пытаетесь что то сделать в надежде на него,но воз и ныне там.Без обид, слово тупо просто не много не уместно в нашем диалоге.Тупо приехать и сесть ничего не делая,но я ведь не зню как вы что делаете,также как и вы.Написать это одно, на водоеме все по другому

[Игорка]

Разницы никакой.Вы Тупо.....

Не каких обид !! Тупо -это просто с надеждой,что угадал .
Я тупо верю в ДП чтоб рыбачить не с надеждой,а Любовью, где ДП- прелюдия, которое может привлечь и надежду и любовь

.Написать это одно, на водоеме все по другому

Теория одна . Но,практика разная . По этому для вас это другое.

Игрка,чесно,я ничего не понял из вашего поста.

Потому-что не хотите! Поэтому лень читать и понимать.

[БУТЧ]

Игорка,
Мне тут стало интересно. А как вы понимаете, что привлекли рыбу в сектор?
И меняется ли тактика кормления после того, как вы понимаете, что рып пришел?

Я изначально проверяю есть ли рыба!!! После этого принимаю последующие решения! И зачем понимать,если можно увидеть/услышать.

Тогда вы всех запутали... если рыба в секторе есть, то зачем вам ДП?
Если её нет, то как вы отсеиваете рыбу, проходящую, от рыбы привлечённой?
Ну и наконец, вы преднамеренно садитесь в секторе где... рыбы нет и привлекаете её?
PS. Помятуя народную мудрость, рыба ищет где глубже, а человек где лучше! Вы принципиально пытаетесь её опровергнуть?

[Доктор_Алекс]

Smooser (на пост 1343), ваши суждения полностью созвучны моим. И про концентрации, и про участие других сенсорных систем, и про десенситизацию рецепторов, и про конкуренцию запахов прикормки и насадки. Единственно, мысль про роль обоняния в поиске пищи я бы сформулировал по-другому. Очень вероятно, что в условиях рыбной ловли и особенно соревнований обоняние работает не так, и его роль другая по сравнению с обычной рыбьей жизнью. Когда все команды бомбят свим химическими снарядами (я тоже так делаю ), нет проблем в обнаружении источника запаха. Обоняние нужно лишь для того, чтобы определить в какую сторону удирать.

Вы опять же правы насчет литературы. В основном она для рыбоводов и в основном платная, но при желании можно кое-что найти. Докторская Касумяна, например, и работы его учеников. Его труды, кстати, очень широко цитируются за рубежом, а такое не часто бывает. Даже карпятники на форумах ругают, так же, как у нас. За то, что его выводы, видите-ли, не совпадают с их практическим опытом . Американцы и австралийцы очень стараются найти способ, как собрать всех карпов в одно место и уничтожить. Ну и фундаментальные исследования по механизмам обоняния, которые дают ложное ощущение, что ты разбираешься в предмете и делаешь на рыбалке что-то осмысленно .

[Игорка]

Тогда вы всех запутали...

Путаются те,кто пытается ДП втиснуть в точную науку и в подраздел химии!!!

если рыба в секторе есть, то зачем вам ДП?

Читать нужно все !! И,после этого выдирать , "путаться"и путать

[Vovan]

Путаются те,кто пытается ДП втиснуть в точную науку и в подраздел химии!!!

Читать нужно все !! И,после этого выдирать , "путаться"и путать

Ооо...., это уже наука по определению оно или есть или его нет
Подразумевать не значит что есть в дейстсительности, весь процесс относителен даже в комплексе ответ узнаем по паровозам вот какой он дизель-электрический, или паровой
последний все видят за счастье, это мечта.

[Vovan]

Все в вашем сознании

Сознание тут не причем,
факты относительности тоже относительны

[ЗАМПОЛИТ]

А если на пути следования вашей прикормки имеется слой воды с более низкой температурой.... частицы могут вообще не дойти до адресата, плотность воды поменяется и плавучесть вашей "заготовки" устремится к нулю... физика, понимаешь!
PS. Это вы в расчёт, как я посмотрю, не взяли? Может карп и хотел, но не знал куда ему идти!

Вопрос по теме и адресован ко мне, наверно надо на него как то отвечать!
В расчет я многого не брал и по тому, что не мог всего предусмотреть, и потому что всего не предусмотришь. Но для меня, более важно то, что я это делал или пытался сделать так как это понимаю.
Андрей, ни сколько не хочу тебя обидеть или как то задеть, нет у меня такой цели, но ключевое слово у тебя здесь " а если...". Это не серьёзно. А если бы на пути хода прикормки упал Тунгуский метеорит? Моя прикормка могла не дойти до рыбы по многим причинам, но не " а если".

Если ты не против, расскажу один случай про " а если". Лет сто назад поехали мы в Самару на соревнования. Отжеребились, оказалось что с сектором нам не повезло. Две местные команды с право, хорошо знающие этот водоём, сказали что это карасёвая зона у нас у всех и можно палки вообще не забрасывать и просто расслабиться. Мы начали задавать им вопросы " а если попробовать вот это, а если попробовать вот то", получали от них один ответ " бесполезно, результата не будет, рыбы здесь нет". Мы привезли с собой кучу прикормки, это за две с половиной тыщи километров. Мы эту прикормку потом просто высыпали в мусорные бочки, не везти же обратно, в машине и так места нет, а в воду выбрасывать тоже смысла нет, рыбы то тут нет.
А справа от нас стоял Дима Шувалов, который ни кого не слушал, сыпал прикормку и просто пытался ловить рыбу. Дима там занял второе место, мы тоже второе место, но снизу. Одного карпа мы случайно поймали. А Шувалов на случай не надеялся, а делал всё что от него зависило. Вывод прост мы просто олени, а Дима красавчик.
Я не виню местных, они сами ни чего не поймали. Из двух вариантов - пробовать или не пробовать, мы выбрали тот который легче для нас - отдыхать. И съездили на пять тысячь километров - в романтическую поездку. А за четыре дня можно было что то и попробовать - как можно судить о вкусе устриц, не попробовав их.

То есть для того что бы иметь представление о существовании дальнего привлечения, нужно хотя бы попробовать его применить. А большая часть противников привлечения выбирают более легкий вариант - его нет, потому что мне этим лениво заниматься.
"А через сколько можно привлечь рыбу - через час , два, три...?""А на каком расстоянии можно привлечь рыбу?"" А ты мне докажи что ДП есть!" Блин... " а ты докажи что его нету!")))

Я как то причастен к активации этой темы, но чувствую что её надо уже приостановить. Временно. Пока со временем не накопиться новый опыт по ДП. А сейчас очень много переливание из пустого в порожнее. И в такой ситуации очень тяжело прийти к позитивным выводам с обеих сторон.

С уважением ко всем!

[Красный]

Самый умный пост за последние несколько страниц темы!
Володя, решпект!

[Oleg_GOR]

Его труды, кстати, очень широко цитируются за рубежом, а такое не часто бывает. Даже карпятники на форумах ругают, так же, как у нас. За то, что его выводы, видите-ли, не совпадают с их практическим опытом .

Тут наверное играет роль человеческая натура. Мы в прочитанном чаще хотим увидеть, то что нам нужно, а не то что хотел сказать автор:
Несомненно, что адаптивный смысл поведения, вызываемого пищевой мотивацией, заключается в усилении механизмов, обеспечивающих избирательность (селективность) питания: отказ от потребления пищевого объекта.... (С) А.О. Касумян.

Ну и фундаментальные исследования по механизмам обоняния, которые дают ложное ощущение, что ты разбираешься в предмете и делаешь на рыбалке что-то осмысленно .

Поддержу, чем больше разбираешься в предмете, тем меньше понимаешь, что нужно делать. Радует то, что все больше начинаешь понимать, что делать не нужно. И это вроде осмысленно.

То есть для того что бы иметь представление о существовании дальнего привлечения, нужно хотя бы попробовать его применить.

Владимир, насколько слежу за темой, все дороги по ДП пока сходятся к применению сыпухи и ее производных?

[Трофей]

А через сколько можно привлечь рыбу - через час , два, три...?"

Эта цитата видимо коснулась меня краем.
Еще раз акцентирую свое внимание к тем, кто знаток ДП, коль вы его знаете и его понимаете - то вы должны прямы, тверды и уверенны -в своих постах, а не типа - я думаю, мне кажется, я предполагаю и т.д. и соответственно отвечать на прямые вопросы с такой же прямотой, твердостью, уверенностью и доказательством, а не ссылками и предположениями
Лично для меня есть понятие и понимание в привлечении (и иногда его использую и только называю по иному), - но не настолько, что я уверенно могу сказать, что именно эту рыбы Я привлек, а не мимо она пролетала.
Да и по сути по соревам я не езжу, а на дикарях на бум не ловлю, зачем, я ищу где рып питается и это главный привлекатель

[Красный]

Игорь, в последний раз повторяю: нет здесь знатоков ДП. Есть те, кто его хочет понять и те, кто не желает даже думать о нем. Поэтому не требуй никаких доказательств.

[Трофей]

А ну вас на фиг, все хотят что то понять, но понимание приходит с годами как .......
Поехал на рыбалку, а вы дальше пытайтесь понимать и как поймете пригласите на рыбалку, дабы воочию увидеть этот процесс.

[Красный]

Договорились!

[Vovan]

Володя, говорить можно многое это не говорит что там ее нет мог крутится в точке, вы просто сдались без боя не попробовав.
При всем уважении к тебе дальнее в примере где.

[Станислав Ершов]

Тему на консервацию до ноября 2017. Вот тогда и узнаем, у кого длинней..... привлечение )))))

[ЗАМПОЛИТ]

...
... дальнее в примере где.

Володя, не мути воду, по сути опять переливание из пустого в порожнее и нет движения вперед. Ты мне друг, но я затрудняюсь ответить на твой вопрос - где в примере дальнее.Ездили мы далеко - вот и дальнее.)))
Рыбы в нашем районе не было и надо было её привлекать из далека, чтобы она была. Или ждать пока она соизволит приблизиться. Но не к тому не к другому мы готовы не были. И самое главное мы действий ни к тому, ни к другому, ни каких не предприняли. Речь об упущенных возможностях. У Димки надо спросить, он же рыбу ловил, а не мы, за счет чего он её ловил.
Речь о том , что когда у тебя рыбы нет, то есть смысл привлечь её. Получиться или нет привлечь рыбу, это уже другой вопрос. Думаю что в большинстве случаев привлечь её не получиться, тем более из далека. Из за нашего низкого уровня в этом компоненте. Но попробовать всегда можно, это лучше чем сидеть и просто хлопать ресницами. В противовес тем, кто ни считает привлечение возможным и ни чего не делает. А если кто-то смог привлечь своими действиями, то у них вердикт один - повезло.))) Или рыба сама пришла, по времени и т. д.
Я поэтому и не привожу примеры по дальнему привлечению, ибо реакция скептиков будет именно такова, а доказывать кому то, что то, нет желание, потому что доказать я не могу. Да и оппоненты не хотят принимать ни каких доказательств, так как заточены на обратное.

Суть в том, что если ты ни чего делать ни будешь, то ты просто и будешь оставаться на том же уровне - оленем, лузером, неудачником. Называй как хочешь, суть одна. А те кто делает и делает целенаправленно и упорно, несмотря ни на что, а главное верят в то что делают, в конце концов выходят на новый уровень и становятся в итоге чемпионами мира.
Да нее, всем понятно - просто повезло! Позиция лузера- оленя!!! Везёт сильнейшему. По крайней мере равному. Слабому априори повезти не может, слабый не в состоянии воспользоваться удачей, он её профукает.
Хочешь освоить дальнее привлечение - занимайся этим. И верь в то чем занимаешься и будь сильным. Не хочешь - ищи причины что бы этим не заниматься.

Всем, всего! . Погода уже шепчет...

[Георгий Кравченко]

Карп хищник? Надо чаще ловить и отпускать, чтобы все они хотели людям отомстить.

[Вячеслав1]

а ты докажи что его нету!")))

Попробую, почему когда ловлю на марьевке(спортивный водоем с хорошей плотностью рыб) рыб похрен на мою и других прикорм, и она начинает клевать тогда когда только ветер в рыло дует! причем у всех так кто бы что не лил туда!
Александр(Alexx) думаю потвердит мои слова, он там очень частый гость, но кого я знаю ни у одного человека не было обратного! какое ДП? Если все зависит от внешнего фактора?
ПЫ СЫ не беру соревнования даже в пример, там еще один внешний фактор, когда тебя стеной закрывают, и стань(я в общем не о Вас, д.Вова) на дамбе весной, хоть РЕформу хоть Пандору налей туда, выиграет первый первый сектор с хвоста, даже 2 наврятли!
Александр, Я прав?

[Красный]

Попробую, почему когда ловлю на марьевке(спортивный водоем с хорошей плотностью рыб) рыб похрен на мою и других прикорм, и она начинает клевать тогда когда только ветер в рыло дует! причем у всех так кто бы что не лил туда!

Слава, непонимание процесса не служит доказательством того, что его нет!
Причину того, что происходит на Марьевке не раз в предположительной форме я высказывал. Почитайте о ветровых течениях. Происходящее легко объясняется ветровым течением.

[ЗАМПОЛИТ]

Попробую, почему когда ловлю на марьевке(спортивный водоем с хорошей плотностью рыб) рыб похрен на мою и других прикорм...

Хитрый ты Слава.
Я тебя понял, ты выставляешь своё непонимание с целью получить хорошие идеи по ДП в подобных условиях. Но по форуму понятно что мозги у тебя то есть и есть понимание как ловить рыбу, несмотря на молодость. Фигу я тебе выложу свои идеи пока не перейдёшь на нашу сторону.)))
Из уважения могу просто высказать свои мысли по Марьевке. А дальше думай сам. Хотя для того чтобы говорить о водоёме нужно хотя бы хоть раз его видеть "в глаза" или иметь хоть какую то информацию о нём. Чего у меня нет.
Согласен с Гарриевичем по поводу ветровых течений. И привлечь в таких условиях рыбу думаю ни у кого не получиться. Соответственно и выиграть "не ветровой" сектор не может априори.
Весною возле дамбы рыбы нет потому что она идёт туда где вода теплее, на мелководье (как ты выразился - хвост водоёма). Весною где теплее вода, там и живность быстрее активируется после зимы и в больших количествах. А это та пища, которая нужна рыбе в это время. Соответственно рыба будет в хвосте. И чего ей делать возле дамбы, когда там холодно и нечего пока есть?
Возле дамбы в это время есть смысл ориентироваться на "отщипенцев". Это те рыбы которые живут отдельно от основной стаи. Но как сам понимаешь такую рыбу поймать гораздо тяжелее, нежили стайную. Она гораздо разборчивей, осторожней и даже у неё психология другая.

[Вячеслав1]

Хитрый ты Слава..

Спасибо на добром слове!)
Следовательно, и вышеперечисленного Вами и Гарриевичем(именно то что я читаю у Вас обоих), можем сделать вывод, что, ДП существует, но влиять мы на него не как не можем? потому как должны сойтись факторы независящие от нас, время года, погода, ветер, термоклин! Я правильно понял?