О линейности в выборе бойла

[Michael]

Есть скажем так простые системы и более сложные - я бы их назвал не определенные. Неопределенность ситуации - как раз суть сложной системы. Вся тонкость в том, что человек заточен на принятие простых решений. То бишь человек живет в простой линейной системе, где есть причина-желание и сразу результат. Типа есть захотел - открыл холодильник - отрезал колбасу - положил в рот…

Наверное, это результат эволюции, что человек привык мыслить линейно. В нашем случае как происходит выбор бойла? Чтобы выбрать бойл, человеку нужна причина. Это типа линейность. И ему нужна простая и не противоречивая его разуму причина… Вы почитайте тему о первых впечатления о фрешиках.. Так вот, первая причина - подсказка человека… или продавца… или как сказал Кирилл - краешек у чемпиона в секторе. Чтобы принять причину для себя лично, человек ищет и опирается на опыт другого человека. Так устроен процесс его мышления. Сосед юзает этот бойл и я буду юзать.

Далее еще интересней происходит. Казалось бы сосед уже не авторитет и человек якобы сам себе опытный карпятник. Типа Но проблема в том, что как была у него удобная линейная система принятия решения, так она и осталась - суть то мышления не поменялось. Сосед меняется на эгоистическое Я. У нас появляется термин - Вера. Вера в куку, вера в самокат, вера в ричи или фрешей - ака бренд. В любом случае человек должен иметь простую причину для принятия решения. И то, что она зачастую ложная - никому не интересно. Не интересна прежде всего человеку в силу его линейности мышления.

Тем более, что тут начинает доминировать опыт, который в разы усиливает нашу примитивную причинно-следственную логику. Типа как грил капитан Тиnаника за пару лет до катастрофы: “я за 30 лет своей карьеры капитаном никогда не видел катастрофы и никогда не тонул…” . Типа у меня куча банок, но намбер-ван у меня слива...

К чему я? Хороший вопрос….
Я к тому, что выбор бойла у нас будет всегда как элемент процесса, а вот причины по умолчанию у нас довольно примитивные. Можно в принципе пойти другим путем - перестать мыслить причинно-следственно, убрав тем самым слабое звено - причину. Т.е. перестать искать причину почему мы выбрали тот или иной бойл. Ибо все наши причины для определения довольно примитивны и не истинны по сути своей для принятия верного решения в выборе бойла.

Типа подумалось с утра...

[Carpusha]

Типа подумалось с утра...

Типа пасху вчера нормально отметил А у самого то какой подход в выборе бойла? И почему причина это слабое звено?

[kirill]

Михаил!
Мне кажется что линейность , как раз таки очень сложный процесс
и это не краешек упаковки, отзыв знакомого , соседа
если бы мы все мыслили линейно , то все бы ездили на малолитражках с дизелем на ручке
по тому что линейно , это тупо собрать все + и -
т.е прежде чем купить какие то насадки , корм, нужно перелопатить гору отзывов из разных источников
по линейному , наверное
мы бы ловили бы на кукурузу , нут или резку из рыбы
да и удилища более, скажем 5- 7 т.р не покупал бы


а все наши покупки в т.ч насадки , эмоции
ни кто не хочет сопоставлять + , -
эмоции это не линейно
покупается , по тому что просто хочу и всё
по этому и не воспринимаются новые бренды , особенно наши
должно пройти время , должна появится какая то история вокруг этого

[Michael]

Я как раз и размышляю о том, что причина - может быть слабым местом... Пока у меня линейный подход, но он мне не очень нравится, посему я и задумался а верный ли это подход.

Кирилл, наверное, эмоции они не линейны ибо нет в них какой-то логики. Но это не объясняет не восприимчивость новых брендов. Мы получили первые эмоции от первых карпов на первые бойлы - это наш самый первый опыт и он нам нравится. На втором шаге этих эмоций не достаточно для покупки. А есть ли другие? Как правило и нет в линейном подходе ибо там причины достаточно просты и веские - новые и не надо искать. Этим кстати объясняется, что для нового карпятника самый лучший бойл - это тот, на который он начал ловить и получил результат.

Засада может быть в том, что результат как причина выбора бойла подходит для линейного мышления, но оно простое - как бы статически верное. С ним не ошибешься, но и не полетишь...

[Carpusha]

Миша, а что ты подразумеваешь под выбором бойла ?

[Michael]

Непосредственно принять решение какой бойл нужен в прикормку и насадку. Понять причины на основание которых мы выбираем тот или иной бойл. И есть ли в этих причинах здравый смысл либо вообще стоит ли там формулировать те или иные причины.

[makh67]

ИМХО
Ты не верно определяешь причину. Причина - те надо на что то ловить и чем то кормить. А вот остальное - следствия...
а следствия уже погнали
- цена
-задуманные свойства
- соответствие то что взял задуманному и погнало....

[!andre]

Успенский В.А.

Теорема Геделя о неполноте.1994.

Theoretical Computer Science 130,1994, pp.273-238.


Пожалуй, теорема Геделя о неполноте является воистину уникальной. Уникальной в том, что на нее ссылаются, когда хотят доказать "все на свете" - от наличия богов до отсутствия разума.

.................................................. .......................


...вывод о невозможности универсального критерия истины является

непосредственным следствием результата, полученного Тарским, путем соединения

теоремы Геделя о неразрешимости с его собственной теорией истины, согласно

которому универсального критерия истины не может быть даже для относительно

узкой области теории чисел, а значит, и для любой науки, использующей

арифметику. Естественно, что этот результат применим a fortiori к понятию истины

в любой нематематической области знания, в которой широко

используется арифметика.

Карл Поппер.

[Carpusha]

Непосредственно принять решение какой бойл нужен в прикормку и насадку. Понять причины на основание которых мы выбираем тот или иной бойл. И есть ли в этих причинах здравый смысл либо вообще стоит ли там формулировать те или иные причины.

Хорошо, вот я сделал бойлы, основываясь немного на опыт, немного на науку, немного на мои фантазии и начинаю его испытывать. Здесь как бы линейности нет, а вот испытав, и получив положительный результат, я их использую постоянно. Значит по твоему я линейно их выбираю? Так и скажи пожалуйста, зачем мне что то менять в моём выборе, если он меня устраивает?

[kirill]

и получив положительный результат,

на знакомом водоеме , после 1000 рыбалок ? , условно и грубо говорю
или на любой воде , где бывал
интересно как выбрать , на не знакомый водоем
на свой любимый , с этим всё понятно

[Вячеслав1]

Или Михаил Иванович, предлагает идти от противного, у всех на это клюет но я "не линейный" ловить буду на другое!
Я считаю это "Разведка" узнать где клюет на что клюет и что клюет. это сэкономит куеву тучу времени на рыбалке, как бы не было линейно, но это основное!

[kirill]

. Но это не объясняет не восприимчивость новых брендов.

Как раз таки и объясняет
Нам как раз и пытаются объяснить линейно
вот бойлы , вот карпы на мате, на разных водоемах , что вам еще надо от нас , они ловят , ну да , ловят
да миллион бойлов ловит , наши на порядок лучше! в голове сразу , так не бывает .... развод
.
или вон стойки , баз бары , наши ,
втыкаются , прикручиваются , толщина металла больше чем в забугорных , прослужат миллион лет
на самом деле возможно и лучше они , но подход линейный , это не нужно большинству
нужно создать эмоцию , как? не знаю

[MAO_26]

Как раз таки и объясняет
Нам как раз и пытаются объяснить линейно
вот бойлы , вот карпы на мате, на разных водоемах , что вам еще надо от нас , они ловят , ну да , ловят
но этого мало .
или вон стойки , баз бары , наши ,
втыкаются , прикручиваются , толщина металла больше чем в забугорных , прослужат миллион лет
на самом деле возможно и лучше они , но подход линейный , это не нужно большинству
нужно создать эмоцию , как? не знаю

. Приезжай ко мне на сессию . Тоже " линейным "станешь .

[kirill]

а я и так линейный в плане корма
во всём остальном, эмоции

[Carpusha]

на знакомом водоеме , после 1000 рыбалок ? , условно и грубо говорю
или на любой воде , где бывал
интересно как выбрать , на не знакомый водоем
на свой любимый , с этим всё понятно

Здесь что получается, если тебе более менее знаком водоём, есть опыт использования каких то определённых насадок и более менее известны предпочтения обитателей, скучно ловить на одно и то же, придумываешь что то другое, эксперементируешь. Если водоём не знакомый, здесь приходится изначально не столько думать о насадке, сколько заниматься поиском рыбы, выяснять места кормления и маршруты, а уж потом, полагаясь на свою интуицию что то пробовать, перебирать, подбирать ключ, а подобрав, опять эксперементировать.

[Michael]

Значит по твоему я линейно их выбираю? Так и скажи пожалуйста, зачем мне что то менять в моём выборе, если он меня устраивает?

На истинну не претендую, но у тебя несколько криво, но все равно линейно Грубо для тебя причина выбора бойла - тебя устраивают его результаты. По сути ты особо ничем не отличаешься от других практиков, кто, например, не катает бойлы и отобрал на практике некий топ для себя. Кирилл вон добавляет в критерий выбора еще и брендовость для кайфа.

Но могет быть причина поимки совсем не выбор бойла? Более - а ведь все остальное время, когда мы не ловил, ведь это может быть потому, что как раз поставили выбранный бойл. Типа карп его берет вопреки нашему желанию и надеждам. Мега случайно и мы никак не можем влиять на этот процесс. Точнее все наши умозаключения по критерию успешности бойла априори ложны ибо подход у нас линейный - клюет, значит хорошо.

Вывод - если мыслить не линейно , то не надо искать причину успешности бойла ибо эта причина никак не влияет на успешность бойла.

[Michael]

Андрэ, могет быть... ХЗ... Ты шибко умно завернул - надо подумать...

Кирилл, эмоции мне нравятся... Насколько это не линейно - хз, но скорее не линейно ибо эмоции по сути случайны и у нас вообще нет причин выбрать бойл...


Так. Вопрос всем - если бы вы кормили и насаживали в темную, то кол-во поклевок бы стало меньше? Вряд ли. Тогда зачем вам нужны причины и критерии выбора бойла?

[Michael]

согласно

которому универсального критерия истины не может быть даже для относительно

узкой области теории чисел, а значит, и для любой науки

Типа того Понятно, что весьма сложно искать колбасу в шкафу с одеждой...
Хотя будучи студентом я с утра не нашел как-то свою зубную пасту. Что меня весьма удивило ибо последние 2 года я каждое утро ее там находил. Мыслил линейно - если нужна паста, она стоит над раковиной Ее не было. И бритвы. Вообще не было стакана. Это было мега-странно и не линейно. Я стал думать где она может быть... Короче, разложил варианты нахождения и типа проверил - фиг вам. Нету. Потом стал смотреть варианты где в принципе не может быть пасты ибо тупо где может там уже смотрел. И быстро нашел - она была в холодильнике. Холодильник стоял по ходу движения от ванны до комнаты и я автоматом почему-то туда засунул то, что было в руке. Самое интересное было предположить посмотреть в холодильнике Для этого понадобилось достаточно много времени, но когда посмотрел - нашел очень быстро

В данном случае стандартный линейный подход был долгий и не дал результата, а не стандартный хоть и долгий в силу отсутствия опыта такого поиска дал очень быстрый результат...

Бойл, наверное, имеет свои причины и критерии выбора, но может быть они не совсем в результатах улова... В чем? ХЗ пока...

[Вячеслав1]

подход у нас линейный - клюет, значит хорошо.
.

Не клюет тоже хорошо, можно поспать

[Michael]

В идеале - клюет не клюя

[Вячеслав1]

Или клюет не ловя

[ribachok72]

Непосредственно принять решение какой бойл нужен в прикормку и насадку. Понять причины на основание которых мы выбираем тот или иной бойл. И есть ли в этих причинах здравый смысл либо вообще стоит ли там формулировать те или иные причины.

Есть такое понятие как "чуичка" сильная штука порой, помогает сделать тот самый правильный выбор

[Дмитрий Шувалов]

Так вот, Миша, почему у тебя на сайте многое не по-человечески - ты до сих пор хранишь зубную щетку и пасту в холодильнике?!
PS Неужто в доме столько насекомых?!

[!andre]

Коли уж тема философская... Кто захочет, прочитает, кто не захочет - ну, значит, так ему и надо! На Карпере всегда было важнее писать, чем читать.

В общем, о чем был мой предыдущий пост, чтобы попроще:
Любая построенная кем-либо логика(система) будет либо противоречивой, либо неполной. В качестве примера - математика куда как строгая и точная наука имеет неполноту (от школьника до академика вам любой скажет, что операция деления на ноль не определена).
Нам это говорит о том, что Грааль никогда не будет найден. Обращаю внимание, что цитата была на теорему, которая имеет строгое доказательство, хотим мы того или нет. С точки зрения любой науки теорема Геделя круче явления Христа народу.

Тем не менее, она не есть причина ничего не делать, той же математикой мы вполне успешно пользуемся в повседневной жизни.
Иногда правильно, иногда - как получится(примеры можно найти в темах про дальний заброс и особенно о его измерениях).

Вот тут мы и плавно подходим к первой проблеме - проблеме выбора того, чем будем мерять(выбор метрики). Метрическая система единиц СИ нам поможет очень мало. От этого и будет зависеть итоговый выбор.

А тут уже, выбрав свою метрику, кто как привык:
- нюхать
- регулировать питательность
- считать скор
- мерять РН
- искать (топовые) линейки производителей.
- кукуруза-наше все
...

Т.е. дальше выбор становится линейным.
Однако, выбор метрики является большой проблемой во многих направлениях, не только в настоящей теме.

Кстати, очень в этом отношении показательны труды Григория - взяв за метрику белок карпа, очень убедительно, строго и логически он построил весь дальнейший процесс. И вопрос остался только один - а правильно ли выбрана эта самая метрика? На него он сам же и отвечает - возьмите другую, если считаете лучшей. Потому что ответа на такой вопрос не существует...

[Michael]

При этом ученые мужи утверждают, что чем больше метрик выбора, тем более вероятней ошибка выбрать истинно-лучшее. Посему надо ездить на пруд с 1 бойлом хоть на месте не решать эту задачу...

[!andre]

Почему сразу с одним бойлом? Задача может стать более понятной(скажем так), если имеются какие-нибудь конкретные данные.

Например, если водоем знаком, открываем дневник и читаем волшебные символы:
1. 9.04.14; +5; -0; 765мм; По льду не клюет
2. 20.04.14 +18; +10; 770мм; СВ; 10:00-12:30 тутти+...плекс 0
3. 20.04.14 +18; +10; 10:00-12:30 слива+сквид 0
4. 20.04.14 +18; +10; 10:00-12:30 краб+ананас (пики)
5. 20.04.14 +18; +10; 11:25 ваниль+РР амур 900г
6. 25.04.14 .........................
.................................................. ...........................
10. 01.05.14 удочки не доставал, отмечал с друзьями День трудящихся
.................................................. ........................

Вычеркиваем п.1, как лишний вообще, смотрим на то,что осталось.

Делаем выводы:
1. Пряности, возможно рыбка, вряд ли фрукты и т.п.
2. 1 мая бойлы не понадобятся.

Уже вероятность попадания увеличивается. Подобный (мной утрированно выше) статистический метод, если интересно, именуется алгоритмом
Фикса-Ходжеса.

Чем больше имеешь статистики - тем выше вероятность.
Еще один плюс - на этом этапе можно скорректировать метрики !

[Вячеслав1]

При этом ученые мужи утверждают, что чем больше метрик выбора, тем более вероятней ошибка выбрать истинно-лучшее. Посему надо ездить на пруд с 1 бойлом хоть на месте не решать эту задачу...

Ну а что, у Вас не когда не было такого, ловите на одно болт, ловите сутки двое трое, все болт, достаете другое, и пошел процесс?
Не вижу смысла биться в стену, когда дверь где то рядом!(кто то из Кубани сказал..)

[Carpusha]

Миша, скажи честно. Ты вообще сезон открывать собираешься? Или так и будешь размышлять о том, что:
Неправильно ты, дядя Фёдор, бутерброд ешь (с)

[ribachok72]

Проходили такое, когда бойл не ловил ни на одном водоеме в течении пару сезонов, уже и высох как надо.
А тут бац, поставил, и о чудо - клюёть.
Статистику в топку, это не математика.

[Michael]

Размышляю как начать...