• "Ихтиология. Структура пищевого поведения рыб." - лекция Александра Касумяна

    В рамках ежегодной Карповой школы Кубанского Карпового Клуба была проведена интересная лекция профессора Московского государственного университета Александра Касумяна. Это видео запись лекции. Тема лекции - "Ихтиология. Структура пищевого поведения рыб."

    Спасибо за помощь в организации проведения съемки лично Игоря Белоконь, а также Кубанский карповый клуб, магазин Мир Охоты и всех активных посетителей форума CARPER.

    Часть 1.



    Часть 2.



    Часть 3.



    Часть 4.



    Часть 5.



    Часть 6.



    Часть 7.



    Часть 8.



    Часть 9.




    Часть 10.



    Часть 11.



    Часть 12.

    Комментарии 182 Комментарии
    1. Аватар для Vovan
      Vovan -
      Игорь, хозяева могут запретить применение на водоеме искуственных насадок и это будет одно из условий прибывания на нем. Так же как и зиг риг.
    1. Аватар для Slesarier
      Slesarier -
      хм.. а где проходит грань между поп-апом и пробковым шариком?
    1. Аватар для Олег
      Олег -
      Цитата Сообщение от Vovan Посмотреть сообщение
      Игорь, хозяева могут запретить применение на водоеме искуственных насадок и это будет одно из условий прибывания на нем. Так же как и зиг риг.
      живые насадки запретили,сейчас искуственые запретят,на что тогда ловить будем?Мне почему-то кажется что никто ничего запрещать не будет,а то сами будут потом ловить на своих водоёмах одни!
    1. Аватар для Vovan
      Vovan -
      Поп-пап он и останется им, а пробковый, поулиритановый, пенопластовый и вся их разновидность. Или вы на водоем потом не поедите? спорить будет бесполезно.
    1. Аватар для alexx
      alexx -
      Я ничего против шариков из пенопласта не имею. Я просто уверен, что карп приплыл кормиться прикормкой(бойлы, пелетс и т.д), а не шариками. Он кормиться и в этот момент крючёк с пенопластом попадает ему в рот(в + хорошая проникаемость). Бойлы он ест целенаправлено, если уже привык к ним. Пенопласт думаю в рацион не входит. Вот, что я имел ввиду.
    1. Аватар для Slesarier
      Slesarier -
      Бойлы он ест "по ошибке", если можно так выразиться. Бойл не пища, он имитация пищи, причем имитация достаточно посредственная и грубая, как правило. И есть он бойлы не потому, что рыбная мука или размолотые зерновые имеют для него питательную ценность, а потому, что аттрактанты и ароматизаторы формируют сигнал, аналогичный или подобный тому, который формирует естественная пища карпа. То есть запах (на этапе обнаружения) и, возможно, вкус на этапе тестирования. Но на этапе тестирования в ротовой полости карпа бойл не проходит проверку съедобно/несъедобно, и выплевывается. При "удачном" (для рыбы) выплевывании цикл обнаружение/тестирование/отрицание повторяется, и так до тех пор, пока крючок не воткнется в губу. Тут как бы все очевидно, и понятно. Интересно другое. Почему карп выплевывает насадочный бойл, а прикомочный - сьедает не сходя с места? Отличаются они только тем, что насадочный имеет меньшую степень свободы, других отличий нет. Неужели рыба фиксирует наличие поводка, и из за этого выплевывает бойл?
    1. Аватар для fishhunter
      fishhunter -
      Владимир, ты пишешь именно о попапе?
    1. Аватар для Slesarier
      Slesarier -
      Нет, я о бойле вообще. Любом цветном вонючем шарике. Разве между попапом и тонущим шелфлайфом есть разница, кроме плавучести?
    1. Аватар для Олег Певнев
      Олег Певнев -
      Цитата Сообщение от Slesarier Посмотреть сообщение
      И есть он бойлы не потому, что рыбная мука или размолотые зерновые имеют для него питательную ценность, а потому, что аттрактанты и ароматизаторы формируют сигнал, аналогичный или подобный тому, который формирует естественная пища карпа.
      А как же тогда он ест бойлы, вообще не содержащие ни ароматизаторов, ни аттрактантов? Лично я на такие ловил и ими же кормил и весьма успешно, а карп гадил на мат этими бойлами.
      А как быть с кукукрузой и другими зерновыми, которые никак нельзя отнести к естественной пище карпа (по крайней мере на диких водоемах)?
    1. Аватар для Slesarier
      Slesarier -
      Ответ в цитате. Сигнал, аналогичный или подобный тому сигналу, который подает естественная пища карпа. Или Вы считаете, что бойлы без ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО аттрактанта и ароматизатора не пахнут и не имеют вкуса? Кукуруза привлекает карпа не потому что она кукуруза, а тем что она содержит и что выделяет в воду. То есть сигналом, который и побуждает карпа к активным действиям. И, кстати, как раз на диких водоемах зерновые можно отнести к естественной пище карпа, ибо злаковых по берегу - немерянно. То, что не выдуло ветром на воду летом - уйдет под весенний разлив, и карп вполне может себе позволить дикорастущие зерновые.
    1. Аватар для makh67
      makh67 -
      Цитата Сообщение от Slesarier Посмотреть сообщение
      .. То есть сигналом, который и побуждает карпа к активным действиям..
      Володя, классно написАл! Трохи подправлю, сори, выделенную фразу , важно.. Побуждает к действию - это одно ( захотеть, иметь возможность..), а в данном случае - это уже действие ( оценить, в зависимости от степени возбуждения, и далее в зависимости от оценки ...)
      ПС Просекешь -будет легче.
      Те важно и где лежит кукурука, и что выделяет. Но обрати внимание , первое - где лежит, тк побудить может далеко и не кукуруза...
    1. Аватар для Slesarier
      Slesarier -
      Спасибо, именно это я имел ввиду. Мотивация к действию. Упрощенно - это не просто накрытый стол, это накрытый стол, с которого уже таки можно кушать!
    1. Аватар для makh67
      makh67 -
      Кто и как его накрыл? Столом может быть и мотыль..( смысл - где стол). Тогда главное не начудить, и кукурука ( или бойл , или еще лучше - что-то легкое..) в этом случае пофиг будет выделять что-то или нет, главное , чтобы не насторожило..
    1. Аватар для Slesarier
      Slesarier -
      Команда "к приему пищи приступить!" может быть подана каким угодно способом, хоть зеленой ракетой. Мотыль на старте вылета, трубочник в период размножения, колония линяющих ракообразных - это все разные столы, так? Кукурузка может привлечь карпа, например как усилитель вкуса, или оттолкнуть/насторожить, так? Так как кукурузка у нас константа, а столы величина переменная, и привлекателем, мотиватором является стол - кукуруза нужна универсальная. Приходит в голову только пробковый шарик(
    1. Аватар для makh67
      makh67 -
      Цитата Сообщение от Slesarier Посмотреть сообщение
      Команда "к приему пищи приступить!" может быть подана каким угодно способом, хоть зеленой ракетой. Мотыль на старте вылета, трубочник в период размножения, колония линяющих ракообразных - это все разные столы, так? Кукурузка может привлечь карпа, например как усилитель вкуса, или оттолкнуть/насторожить, так? Так как кукурузка у нас константа, а столы величина переменная, и привлекателем, мотиватором является стол - кукуруза нужна универсальная. Приходит в голову только пробковый шарик(
      Вот-вот.. Уметь правильно накрыть стол, считаем, что не можем ( еще и абы где..).. Аднака, мы с тобой знаем, что у нас столовая, ну пусть заросли травы.. Придя туда будем трескать все, что попадет, лишь бы не насторожило..Вдумайся - часто привлекает не сама еда, а то, что с ней связано.. В примере - трава, а захотели мы с тобой в нее полезть, действительно, как зеленая ракета - эт уже несколько другое...
    1. Аватар для Slesarier
      Slesarier -
      Не насторожить... Не напугать... Нейтральной плавучести робинред или ананас устроит на вертолете? С очень мягким поводком.
    1. Аватар для makh67
      makh67 -
      Цитата Сообщение от Slesarier Посмотреть сообщение
      Не насторожить... Не напугать... Нейтральной плавучести робинред или ананас устроит на вертолете? С очень мягким поводком.
      Если не трава - хорошее начало. Уточню, это ведь не соревы? Там нада найти тропу куда пойдет и стики - им же не нужен трофей, им нада много!
    1. Аватар для Slesarier
      Slesarier -
      Не, соревнования это баловство, мы люди серьезные, тузло давить небудем. И водоём дикий, без экологических проблем. Итак, если стол накрываем мы, неважно, методной кормушкой или ведром зерновых, и стол накрыт так, что рыба не испугалась нашего стола - кукурузку выделять не нужно. Все одно пропылесосит весь стол, и зацепит наше транспортное средство с привязаным крючком. Если стол природный - насадку надо выделить, либо контрастным вкусом/запахом, либо концентрированым вкусом/запахом стола. Так, не?
    1. Аватар для Slesarier
      Slesarier -
      А что связано с едой? Еда бывает разная, бывает свежая, бывает несвежая. Бывает еда, которую уже кто то ел, дерьмо, проще говоря. Разный сигнал, у одной и той же еды.
    1. Аватар для makh67
      makh67 -
      Цитата Сообщение от Slesarier Посмотреть сообщение
      Не, соревнования это баловство, мы люди серьезные, тузло давить небудем. И водоём дикий, без экологических проблем. Итак, если стол накрываем мы, неважно, методной кормушкой или ведром зерновых, и стол накрыт так, что рыба не испугалась нашего стола - кукурузку выделять не нужно. Все одно пропылесосит весь стол, и зацепит наше транспортное средство с привязаным крючком. Если стол природный - насадку надо выделить, либо контрастным вкусом/запахом, либо концентрированым вкусом/запахом стола. Так, не?
      Если стол природный, то выделять, значит привлечь внимание, те насторожить. Аднака , важно чем выделять, ежели таким же - оч хорошо, а ежели нет , то лучше походу ваабще не выделять, либо ждать, пака это не верное выделение не пропадет.
      Цитата Сообщение от Slesarier Посмотреть сообщение
      ... Мотыль на старте вылета, трубочник в период размножения, колония линяющих ракообразных - это все разные столы, так?..(
      Доступность, те более доступна.
      Цитата Сообщение от Slesarier Посмотреть сообщение
      А что связано с едой? Еда бывает разная, бывает свежая, бывает несвежая. Бывает еда, которую уже кто то ел, дерьмо, проще говоря. Разный сигнал, у одной и той же еды.
      Но "стол-то" один-ее место.